From cesareo en cesareox.com Thu Jun 7 00:51:33 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Wed, 06 Jun 2007 18:51:33 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] Master Software Libre Caixanova Message-ID: <46673A75.6070700@cesareox.com> Hola He visto que Caixanova está ofreciendo un Master en Software Libre (http://www.centrosocialcaixanova.com/nt/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=75 ) aunque no sé si este es el foro adecuado para preguntar es por si tenéis más información o incluso creo que hay gente de Igalia (empresa colaboradora u organizadora, no sé) en la lista. Me interesa saber si alguien tiene opinión y/o más información y si admitirían alumnos de FP porque veo que los requisitos es Ingeniería. SAludos Cesáreo From xavi en iesrodeira.com Thu Jun 7 08:38:08 2007 From: xavi en iesrodeira.com (xavi) Date: Thu, 07 Jun 2007 08:38:08 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Master Message-ID: <4667A7D0.1030805@iesrodeira.com> Polo que leín, falan de enxeñeiros superiores. Eso non é o pior: 6000? do ala..... O temario paréceme interesante, pero o precio e unha barbaridade (aínda que é un Master de un ano completo). From mmv en edu.xunta.es Thu Jun 7 10:05:11 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Thu, 07 Jun 2007 10:05:11 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Primeras pruebas con F7 (Fedora 7) Message-ID: <4667BC37.9020102@edu.xunta.es> Hola a todos: Tras las primeras pruebas con Fedora 7 os puedo decir las dos cosas que más me han gustado a primera vista: - Velocidad pasmosa de yum (por fin va igual de rápido que apt) - Fuentes Liberation - Ticks dinámicos en el kernel (para ahorro de energía en los portátiles) - Firmware para algunas tarjetas wifi (por fin se va pareciendo a algo usable). La mía (una belkin USB) funciona sin hacer nada extra ¡por fin! - Beryl funciona sin problema si tienes una tarjeta con aceleración soportada (p.ej. Intel). Para ATIs/NVIDIAs hay un repositorio - Los repositorios de software han tardado escasas horas en poner las recompilaciones online. Miles de paquetes basados en la nueva distribución en unas horas. ¡Con comunidades de usuarios así es como uno puede creer realmente en el software libre! :) Os animo a que la probéis, sobre todo poniéndoos en la piel de un usuario no experto (por la facilidad de instalar programas con su instalador gráfico). Ahora que el yum funciona a velocidad decente, un usuario no experto puede perfectamente hacerse con la instalación/desinstalación gracias a su sencillo interfaz. Y además vienen con versiones live, aunque me sigue gustando más knoppix-DVD, pero tiempo al tiempo, que es la primera "release" de este nuevo modelo de Fedora. Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From mmv en edu.xunta.es Thu Jun 7 10:36:31 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Thu, 07 Jun 2007 10:36:31 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= Message-ID: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> Hola a todos: Acabo de publicar en mi web el documento "Sistema y soporte TIC en un centro educativo basado en software libre". Las transparencias están muy resumidas y de ellas podría salir un curso de unas 30 horas. No obstante os pueden servir para extraer datos sobre nuestra implementación del sistema a nivel técnico, siempre teniendo en cuenta que se puede optar por implantar solo parte del sistema, dependiendo de las necesidades de cada centro. He recortado algunos datos sobre la arquitectura de nuestra red para no publicar aquellos que pudieran resultar peligrosos de cara a la propia seguridad. En cualquier caso he sacrificado privacidad en beneficio de las ventajas que pueda suponer a la comunidad hacer pública toda esta información. En un futuro no muy lejano, tengo pensado subir a A Forxa las configuraciones del sistema, para poder contar con la colaboración de la comunidad en su mejora y, en todo caso, para que otros puedan beneficiarse de los desarrollos que he llevado a cabo en el IES Chan do Monte. La preparación del sistema y toda esta documentación ha sido un largo camino que espero beneficie a la implantación de software libre y sistemas de trabajo en grupo en otros centros educativos. Podéis reenviar o hacer pública la información en otros foros como queráis. Al fin y al cabo esta documentación puede ser usada para poner en marcha cualquier sistema de características similares, sea en un centro educativo o en una empresa ¡Y espero vuestros comentarios! http://www.immv.es/index.php?page=sistema-y-soporte-tic-en-un-centro-educativo-basado-en-software-libre Saludos Manuel -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From mmv en edu.xunta.es Thu Jun 7 11:04:53 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Thu, 07 Jun 2007 11:04:53 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?=A1MENOS_T=C9CNICO!_El_software?= =?iso-8859-1?q?_libre_como_herramienta_de_trabajo_en_el_=E1mbito_educativ?= =?iso-8859-1?q?o?= Message-ID: <4667CA35.8070308@edu.xunta.es> Hola a todos: Para aquellos que los anteriores documentos les parezcan excesivamente técnicos y áridos (y para los que no, también :) he publicado también mi parte del curso recientemente impartido en platega "o software libre como ferramenta de traballo no ámbito educativo". En dicho curso, además de los contenidos propios del mismo, los IES Xulián Magariños (Negreira) y Chan do Monte (Marín) tuvimos la oportunidad de impartir un módulo con nuestras respectivas actuaciones aplicando software libre en el ámbito educativo. Este material está basado en ejemplos e imágenes, y los textos son comprensibles para cualquiera, puesto que era un curso de iniciación. Si queréis conocer sin tecnicismos la experiencia de implantación en nuestro IES, aquí tenéis una documentación que yo creo además que es fácil de leer: http://www.immv.es/index.php?page=el-software-libre-como-herramienta-de-trabajo-en-el-ambito-educativo (los contenidos están en el menú desplegable de la izquierda) Espero que os sirva y también, espero vuestros comentarios :) Salu2 Manuel -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From cesareo en cesareox.com Thu Jun 7 16:40:49 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Thu, 07 Jun 2007 10:40:49 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] Master In-Reply-To: <4667A7D0.1030805@iesrodeira.com> References: <4667A7D0.1030805@iesrodeira.com> Message-ID: <466818F1.9090101@cesareox.com> Hola Je,je, sí é unha pasta, aínda que si está ben é o de sempre, pode merecer a pena. O custe medio dun master (alomenos a miña experiencia) é os mais baixos uns 5.000 e os xa con prestixio e potentes 10 mil para arriba. Meus alumnos van preguntar (creo) se teño información xa a comentarei aquí Saúdos Cesáreo xavi escribió: > Polo que leín, falan de enxeñeiros superiores. Eso non é o pior: 6000? > do ala..... > O temario paréceme interesante, pero o precio e unha barbaridade (aínda > que é un Master de un ano completo). > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From agarcia en igalia.com Thu Jun 7 17:56:48 2007 From: agarcia en igalia.com (Alberto Garcia) Date: Thu, 7 Jun 2007 17:56:48 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Master Software Libre Caixanova In-Reply-To: <46673A75.6070700@cesareox.com> References: <46673A75.6070700@cesareox.com> Message-ID: <20070607155645.GB24991@maestria.local.igalia.com> O Mércores 06/06/2007 ás 18:51, Cesareo García Rodicio dicía... > He visto que Caixanova está ofreciendo un Master en Software Libre > (http://www.centrosocialcaixanova.com/nt/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=75 > ) aunque no sé si este es el foro adecuado para preguntar es por si > tenéis más información o incluso creo que hay gente de Igalia > (empresa colaboradora u organizadora, no sé) en la lista. > > Me interesa saber si alguien tiene opinión y/o más información > y si admitirían alumnos de FP porque veo que los requisitos es > Ingeniería. Boas Cesáreo, antes de nada desculpa por non ter escrito antes. Paso a responder ás preguntas que formulas: Este master é da Universidade Rey Juan Carlos de Madrid, financiado pola Obra Social Caixanova e deseñado por Igalia en colaboración co grupo GSyC/LibreSoft da devandita universidade. Como calquera outro título de posgrao, este máster precisa dun título de grao (titulación universitaria) para poder inscribirse nel. Por tanto un título de FP non é suficiente, da mesma forma que tampouco sería suficiente para facer un doutorado. Espero ter esclarecido as túas dúbidas. -- Alberto García González Enxeñeiro en Informática mailto:agarcia en igalia.com Telf. +34 981 91 39 91 ext. 16 Fax. +34 981 91 39 49 Igalia http://www.igalia.com From cesareo en cesareox.com Thu Jun 7 18:06:53 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Thu, 07 Jun 2007 12:06:53 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] Master Software Libre Caixanova In-Reply-To: <20070607155645.GB24991@maestria.local.igalia.com> References: <46673A75.6070700@cesareox.com> <20070607155645.GB24991@maestria.local.igalia.com> Message-ID: <46682D1D.4090607@cesareox.com> Hola Alberto Ah! Moi ben , moitas gracias. É unha lástima pois moitos alumnos de FP eu creo que terían un nivel axeitada ademais de que é unha saída interesante. Saúdos y gracias pola información Cesáreo Alberto Garcia escribió: > O Mércores 06/06/2007 ás 18:51, Cesareo García Rodicio dicía... > >> He visto que Caixanova está ofreciendo un Master en Software Libre >> (http://www.centrosocialcaixanova.com/nt/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=75 >> ) aunque no sé si este es el foro adecuado para preguntar es por si >> tenéis más información o incluso creo que hay gente de Igalia >> (empresa colaboradora u organizadora, no sé) en la lista. >> >> Me interesa saber si alguien tiene opinión y/o más información >> y si admitirían alumnos de FP porque veo que los requisitos es >> Ingeniería. > > Boas Cesáreo, antes de nada desculpa por non ter escrito antes. Paso a > responder ás preguntas que formulas: > > Este master é da Universidade Rey Juan Carlos de Madrid, financiado > pola Obra Social Caixanova e deseñado por Igalia en colaboración co > grupo GSyC/LibreSoft da devandita universidade. > > Como calquera outro título de posgrao, este máster precisa dun título > de grao (titulación universitaria) para poder inscribirse nel. > > Por tanto un título de FP non é suficiente, da mesma forma que > tampouco sería suficiente para facer un doutorado. > > Espero ter esclarecido as túas dúbidas. > From cesareo en cesareox.com Thu Jun 7 19:59:37 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesareo_Garci=3Fa_Rodicio?=) Date: Thu, 07 Jun 2007 13:59:37 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= In-Reply-To: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> Message-ID: <46684789.3040103@cesareox.com> Hola Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi sitio. Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no colegios) tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? - ¿Cuantas personas? Yo creo que estos dos datos ya permiten tener un coste y una forma de evaluar. Pero luego hay más que es por ejemplo - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha en mi opinion) Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener esos datos (vamos pienso yo) Saludos! Cesáreo Manuel Moran Vaquero escribió: > Hola a todos: > > Acabo de publicar en mi web el documento "Sistema y soporte TIC en un > centro educativo basado en software libre". > > Las transparencias están muy resumidas y de ellas podría salir un curso > de unas 30 horas. > > No obstante os pueden servir para extraer datos sobre nuestra > implementación del sistema a nivel técnico, siempre teniendo en cuenta > que se puede optar por implantar solo parte del sistema, dependiendo de > las necesidades de cada centro. > > He recortado algunos datos sobre la arquitectura de nuestra red para no > publicar aquellos que pudieran resultar peligrosos de cara a la propia > seguridad. En cualquier caso he sacrificado privacidad en beneficio de > las ventajas que pueda suponer a la comunidad hacer pública toda esta > información. > > En un futuro no muy lejano, tengo pensado subir a A Forxa las > configuraciones del sistema, para poder contar con la colaboración de la > comunidad en su mejora y, en todo caso, para que otros puedan > beneficiarse de los desarrollos que he llevado a cabo en el IES Chan do > Monte. > > La preparación del sistema y toda esta documentación ha sido un largo > camino que espero beneficie a la implantación de software libre y > sistemas de trabajo en grupo en otros centros educativos. > > Podéis reenviar o hacer pública la información en otros foros como > queráis. Al fin y al cabo esta documentación puede ser usada para poner > en marcha cualquier sistema de características similares, sea en un > centro educativo o en una empresa > > ¡Y espero vuestros comentarios! > > http://www.immv.es/index.php?page=sistema-y-soporte-tic-en-un-centro-educativo-basado-en-software-libre > > Saludos > > Manuel > From amandias en edu.xunta.es Fri Jun 8 00:43:29 2007 From: amandias en edu.xunta.es (amandias en edu.xunta.es) Date: Fri, 08 Jun 2007 00:43:29 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Master Software Libre Caixanova In-Reply-To: <46682D1D.4090607@cesareox.com> References: <46673A75.6070700@cesareox.com> <20070607155645.GB24991@maestria.local.igalia.com> <46682D1D.4090607@cesareox.com> Message-ID: En una conferencia en Santiago responsables de la consellería de educación dijeron que la formación profesional tenía la consideración de enseñanza superior, y a una pregunta de un asistente sele dije que podrían opositar al grupo B de la administración pública ----- Mensaxe orixinal ----- De: Cesareo Garci’a Rodicio Data: Xoves, Xuño 7, 2007 6:06 pm Asunto: Re: [Softlibre-edugal] Master Software Libre Caixanova > Hola Alberto > > Ah! Moi ben , moitas gracias. É unha lástima pois moitos alumnos de > FP > eu creo que terían un nivel axeitada ademais de que é unha saída > interesante. > > Saúdos y gracias pola información > Cesáreo > > Alberto Garcia escribió: > > O Mércores 06/06/2007 ás 18:51, Cesareo García Rodicio dicía... > > > >> He visto que Caixanova está ofreciendo un Master en Software > Libre > >> > (http://www.centrosocialcaixanova.com/nt/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=75 > >> ) aunque no sé si este es el foro adecuado para preguntar es por > si > >> tenéis más información o incluso creo que hay gente de Igalia > >> (empresa colaboradora u organizadora, no sé) en la lista. > >> > >> Me interesa saber si alguien tiene opinión y/o más información > >> y si admitirían alumnos de FP porque veo que los requisitos es > >> Ingeniería. > > > > Boas Cesáreo, antes de nada desculpa por non ter escrito antes. > Paso a > > responder ás preguntas que formulas: > > > > Este master é da Universidade Rey Juan Carlos de Madrid, financiado > > pola Obra Social Caixanova e deseñado por Igalia en colaboración co > > grupo GSyC/LibreSoft da devandita universidade. > > > > Como calquera outro título de posgrao, este máster precisa dun > título> de grao (titulación universitaria) para poder inscribirse nel. > > > > Por tanto un título de FP non é suficiente, da mesma forma que > > tampouco sería suficiente para facer un doutorado. > > > > Espero ter esclarecido as túas dúbidas. > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > From cesareo en cesareox.com Mon Jun 11 22:56:13 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Mon, 11 Jun 2007 16:56:13 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?=28fuera_de_t=C3=B3pico=29_Consultar?= =?utf-8?q?_correo_xunta_desde_cliente_de_correo?= Message-ID: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> Hola Ya sé que está fuera del tópico de la lista pero después de estar perdiendo 20 minutos en el correo de la Xunta (www.edu.xunta.es/correo) no sé como configurar mi cliente de correo para no tener que ir a la página web continuamente. Alquien sabe? Saludos Cesáreo PD: en realidad no me interesa el correo de la Xunta pero parece que notificarán ahí algunas cosas y me enviaron una carta para darme de alta. From juanlopezsanchez en edu.xunta.es Mon Jun 11 23:02:09 2007 From: juanlopezsanchez en edu.xunta.es (juanlopezsanchez en edu.xunta.es) Date: Mon, 11 Jun 2007 23:02:09 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?=28fuera_de_t=F3pico=29_Consult?= =?iso-8859-1?q?ar_correo_xunta_desde_cliente_de_correo?= In-Reply-To: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> References: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> Message-ID: Ola, proba a mirar neste enlace espero que che sirva http://uac.edu.xunta.es/isum/Main?ISUM_ID=Left&ISUM_SCR=serviceScr&ISUM_CIPH=NO4nynRwy0P4ONycqIlo8n7DxYMAtbu2kEDHef3DSFU_ o enlace é moi largo pero é o resultado de buscar en san google correo edu.xunta.es configurar imap saudiños Juan From cesareo en cesareox.com Mon Jun 11 23:13:31 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesareo_Garci=3Fa_Rodicio?=) Date: Mon, 11 Jun 2007 17:13:31 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?=28fuera_de_t=F3pico=29_Consult?= =?iso-8859-1?q?ar_correo_xunta_desde_cliente_de_correo?= In-Reply-To: References: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> Message-ID: <466DBAFB.8000900@cesareox.com> Hola Juan Gracias, xusto busquei na axuda do sistema :-), nin se me ocurriu o de Google, je,je. Efectivamente é unha conta IMAP co servidor correo.edu.xunta.es (NON ten servicio SSL, é dicir, non é seguro consultarlo dende unha rede non segura) Saúdos e gracias Cesáreo juanlopezsanchez en edu.xunta.es escribió: > Ola, > proba a mirar neste enlace espero que che sirva > http://uac.edu.xunta.es/isum/Main?ISUM_ID=Left&ISUM_SCR=serviceScr&ISUM_CIPH=NO4nynRwy0P4ONycqIlo8n7DxYMAtbu2kEDHef3DSFU_ > o enlace é moi largo pero é o resultado de buscar en san google correo edu.xunta.es configurar imap > > saudiños > > Juan > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 12 11:01:59 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 12 Jun 2007 11:01:59 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= In-Reply-To: <46684789.3040103@cesareox.com> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> <46684789.3040103@cesareox.com> Message-ID: <466E6107.5020902@edu.xunta.es> Hola Cesáreo: ¡Perdón por no contestar antes! Cesareo Garci?a Rodicio escribió: > > Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi sitio. ¡Gracias! He arreglado ya una página en la que no salían las imágenes. Ahora se salen del cuadro pero escaladas quedan bastante mal: http://www.immv.es/index.php?page=imagenes-del-entorno-informatico-del-ies-chan-do-monte > Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no colegios) > tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es > complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) > para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. Aquí tenemos horas dedicadas a tal menester y gracias a ellas conseguimos tener este servicio. Por supuesto que el trabajo no solo es sobre un par de servidores, sino que hay que operar sobre más de 200 PCs con sus puntos de fallo potenciales. > Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los > directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): > > - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? 1 hora de humano por cada 4 ó 5 PCs (que son más puntos de fallo) me parece lo adecuado. Nosotros tenemos 1 hora de humano por cada 5 PCs. Recordad que hay más equipos y puntos de fallo que PCs (switches, servidores,permisos,etc...), pero es por simplificar el ratio. Otros plantean hacerlo en base a horas de humano frente a número de alumnos, sin embargo el tiempo medio entre fallos y la complejidad crece con los equipos, y no con los alumnos. > - ¿Cuantas personas? En nuestro caso, por tener nocturno y diurno, tenemos reducción 7 profes como podéis ver en la distribución horaria: http://www.ieschandomonte.edu.es/internos.htm Ya he comentado en otras ocasiones, que es mejor tener reducciones pequeñas a varios profes, pues las capacidades de cada uno en los diferentes ámbitos de la informática y las redes es lo que crea un buen equipo que da respuesta a cosas completamente dispares y técnicamente muy avanzadas. Además, nuestras labores no son solo de "mantenimiento correctivo", como ya reflejo en el documento. > Pero luego hay más que es por ejemplo > - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha > en mi opinion) Yo creo que hacer un primer sistema modelo (como puede ser este) sí que lleva un gran esfuerzo, tiempo y formación (auto-bombo :) pero una vez que tenemos documentación y las "piezas" del asunto no hay que reinventar la rueda. Creo que con estas transparencias (muy mejoradas y orientadas al nivel en concreto) se podría hacer un curso de unas 30 horas que habilite a cualquier informático con conocimientos medios de Linux para montar un sistema como este. Además, no es necesario montar todos los sistemas que tenemos sino, como pone en el documento, elegir aquellos módulos que realmente sean necesarios en nuestro centro (por ejemplo una sencilla pasarela para aulas o websqusr con un servidor samba) > Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de > usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) Tenemos encuestas de profes que muestran un alto grado de satifacción con el sistema (muy especialmente con el dominio y la calidad del servicio). De los alumnos no recogemos estos datos pero lo que yo veo en mi clase es que están encantados. Por supuesto, en una encuesta a fondo están contentos, aunque siempre hay quien se queja por definición (y en general es por desconocimiento). Afortunadamente son los menos. > A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que > tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener > esos datos (vamos pienso yo) Yo siempre insisto cuando hablo con los "de arriba" (subdirección de informática, etc...) de que estoy a su disposición para todo este tipo de cosas, pues creo firmemente que nos benefician a todos. Creo que somos un buen banco de pruebas y de evaluación de este tipo de cosas (personal, equipos, sistemas...) y sería muy interesante que nuestra experiencia pudiese valer para que otros siguieran lo bueno, y no tuvieran que tropezar con lo malo. Por supuesto a la vista de lo que tenemos aquí, la política de la Xunta puede ser una u otra (puede gustarles o no), pero creo que como mínimo sería interesante que lo estudiasen. Sobre todo teniendo en cuenta que es un sistema completamente experimental y quizás demasiado grande porque somos un centro muy grande, pero cuyas soluciones podrían aplicarse en otros sin necesidad de implantar todos los sistemas que aquí tenemos. Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 12 11:14:11 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 12 Jun 2007 11:14:11 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?=28fuera_de_t=F3pico=29_Consult?= =?iso-8859-1?q?ar_correo_xunta_desde_cliente_de_correo?= In-Reply-To: <466DBAFB.8000900@cesareox.com> References: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> <466DBAFB.8000900@cesareox.com> Message-ID: <466E63E3.3060407@edu.xunta.es> Cesareo Garci?a Rodicio escribió: > > correo.edu.xunta.es (NON ten servicio SSL, é dicir, non é seguro > consultarlo dende unha rede non segura) Llevo pidiendo IMAP SEGURO desde noviembre del año 2005 (creo), aunque desgraciadamente me cancelaron la incidencia con un comentario realmente ofensivo en la UAC. Bien es verdad que me pidieron disculpas expresas. He insistido otras veces, intentando hacerles ver que en un entorno en el que el profesorado necesita privacidad en sus correos, es imprescindible que en todas las autentificaciones de edu.xunta.es, la clave vaya encriptada. Es algo que yo siempre tengo que asegurar en mi curruncho-sistema del IES para asegurar que no hay sniffing de passwords, con más razón deberían de asegurarlo en edu.xunta.es Además, y perdonad por seguir "fuera de tópico", tampoco soportan SMTP-AUTH. Esto en la práctica impide configurar un móvil, PDA, o cliente de correo externo a edu.xunta.es para entregar correo. Es decir, se puede leer, pero no entregar correo con SMTP-AUTH. Ambas cosas no cuestan nada, y son completamente necesarios. Os propongo que quienes los necesitéis o creéis que los vayáis a necesitar, hagáis la petición a uac en edu.xunta.es de estos sistemas con algo así: ------------------------------------------------------------------ Estimado Sr/Sra: Desearía que implantasen los siguientes sistemas en edu.xunta.es - IMAP SEGURO para poder leer el correo IMAP desde redes no seguras - SMTP-AUTH para entregar correo desde otras redes ------------------------------------------------------------------ Os lo agradezco de antemano. Es lógico que si lo pide solo un usuario no le hagan caso, pero si hay más gente que lo necesita, quizás podamos hacérselo saber. Salu2 Manuel -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From cesareo en cesareox.com Tue Jun 12 16:20:19 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Tue, 12 Jun 2007 10:20:19 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?=28fuera_de_t=C3=B3pico=29_Consultar?= =?utf-8?q?_correo_xunta_desde_cliente_de_correo?= In-Reply-To: <466E63E3.3060407@edu.xunta.es> References: <466DB6ED.5030008@cesareox.com> <466DBAFB.8000900@cesareox.com> <466E63E3.3060407@edu.xunta.es> Message-ID: <466EABA3.7090006@cesareox.com> Hola Yo ya lo he hecho (la petición), además he añadido que inviertan un poco en usabilidad del sistema y que mi madre deje de sufrir el sistema (proceso de entrada, manejo de carpetas, enviar/recibir correo, etc). Eso les pasa (ironía, que por favor no lo entiendan mal los técnicos del Siega) por utilizar un Sun Java server en vez de un servidor de correo "libre" :-) Saludos Cesáreo Manuel Moran Vaquero escribió: > Cesareo Garci?a Rodicio escribió: >> correo.edu.xunta.es (NON ten servicio SSL, é dicir, non é seguro >> consultarlo dende unha rede non segura) > > Llevo pidiendo IMAP SEGURO desde noviembre del año 2005 (creo), aunque > desgraciadamente me cancelaron la incidencia con un comentario realmente > ofensivo en la UAC. Bien es verdad que me pidieron disculpas expresas. > > He insistido otras veces, intentando hacerles ver que en un entorno en > el que el profesorado necesita privacidad en sus correos, es > imprescindible que en todas las autentificaciones de edu.xunta.es, la > clave vaya encriptada. > > Es algo que yo siempre tengo que asegurar en mi curruncho-sistema del > IES para asegurar que no hay sniffing de passwords, con más razón > deberían de asegurarlo en edu.xunta.es > > Además, y perdonad por seguir "fuera de tópico", tampoco soportan > SMTP-AUTH. Esto en la práctica impide configurar un móvil, PDA, o > cliente de correo externo a edu.xunta.es para entregar correo. Es decir, > se puede leer, pero no entregar correo con SMTP-AUTH. > > Ambas cosas no cuestan nada, y son completamente necesarios. Os propongo > que quienes los necesitéis o creéis que los vayáis a necesitar, hagáis > la petición a uac en edu.xunta.es de estos sistemas con algo así: > > > ------------------------------------------------------------------ > Estimado Sr/Sra: > > Desearía que implantasen los siguientes sistemas en edu.xunta.es > > - IMAP SEGURO para poder leer el correo IMAP desde redes no seguras > - SMTP-AUTH para entregar correo desde otras redes > > ------------------------------------------------------------------ > > Os lo agradezco de antemano. Es lógico que si lo pide solo un usuario no > le hagan caso, pero si hay más gente que lo necesita, quizás podamos > hacérselo saber. > > Salu2 > > Manuel > From cesareo en cesareox.com Tue Jun 12 19:26:30 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Tue, 12 Jun 2007 13:26:30 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?Publicaci=C3=B3n_de_=22Sistema_y_sop?= =?utf-8?q?orte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre=22?= In-Reply-To: <466E6107.5020902@edu.xunta.es> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> <46684789.3040103@cesareox.com> <466E6107.5020902@edu.xunta.es> Message-ID: <466ED746.40008@cesareox.com> Hola OK, o sea que para que me haga yo una idea (creo que ya lo habíamos comentado): * Un buen cálculo es 1 hora hombre (o mujer :-) ) por cada 5 PCs. Es decir, una típica red de 200 equipos necesitan 40 horas/semana de dedicación * O sea haria falta un profe tiempo completo, o sea 1.800 euros/brutos, o sea unos 9 euros/equipo/mes Es para tener un dato en la cabeza que siempre es interesante y decirle a los que toman decisiones que un PC cuesta 1.000 euros (por ejemplo) + las licencias software + 120 euros/año (redondee y añadí 15 euros para mantenimiento correctivo). Esto significa que un colegio con 200 equipos, necesitaría un presupuesto anual (incluyendo a la persona) de 24.000 euros. A raíz de estos datos (que son así a ojímetro) se pueden tomar muchas decisiones según las necesidades del centro. Un saludo Cesáreo Manuel Moran Vaquero escribió: > Hola Cesáreo: > > ¡Perdón por no contestar antes! > > Cesareo Garci?a Rodicio escribió: >> Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi sitio. > > ¡Gracias! He arreglado ya una página en la que no salían las imágenes. > Ahora se salen del cuadro pero escaladas quedan bastante mal: > > http://www.immv.es/index.php?page=imagenes-del-entorno-informatico-del-ies-chan-do-monte > >> Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no colegios) >> tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es >> complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) >> para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. > > Aquí tenemos horas dedicadas a tal menester y gracias a ellas > conseguimos tener este servicio. Por supuesto que el trabajo no solo es > sobre un par de servidores, sino que hay que operar sobre más de 200 PCs > con sus puntos de fallo potenciales. > >> Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los >> directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): >> >> - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? > > 1 hora de humano por cada 4 ó 5 PCs (que son más puntos de fallo) me > parece lo adecuado. Nosotros tenemos 1 hora de humano por cada 5 PCs. > > Recordad que hay más equipos y puntos de fallo que PCs (switches, > servidores,permisos,etc...), pero es por simplificar el ratio. > > Otros plantean hacerlo en base a horas de humano frente a número de > alumnos, sin embargo el tiempo medio entre fallos y la complejidad crece > con los equipos, y no con los alumnos. > >> - ¿Cuantas personas? > > En nuestro caso, por tener nocturno y diurno, tenemos reducción 7 profes > como podéis ver en la distribución horaria: > > http://www.ieschandomonte.edu.es/internos.htm > > Ya he comentado en otras ocasiones, que es mejor tener reducciones > pequeñas a varios profes, pues las capacidades de cada uno en los > diferentes ámbitos de la informática y las redes es lo que crea un buen > equipo que da respuesta a cosas completamente dispares y técnicamente > muy avanzadas. > > Además, nuestras labores no son solo de "mantenimiento correctivo", como > ya reflejo en el documento. > >> Pero luego hay más que es por ejemplo >> - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha >> en mi opinion) > > Yo creo que hacer un primer sistema modelo (como puede ser este) sí que > lleva un gran esfuerzo, tiempo y formación (auto-bombo :) pero una vez > que tenemos documentación y las "piezas" del asunto no hay que > reinventar la rueda. > > Creo que con estas transparencias (muy mejoradas y orientadas al nivel > en concreto) se podría hacer un curso de unas 30 horas que habilite a > cualquier informático con conocimientos medios de Linux para montar un > sistema como este. > > Además, no es necesario montar todos los sistemas que tenemos sino, como > pone en el documento, elegir aquellos módulos que realmente sean > necesarios en nuestro centro (por ejemplo una sencilla pasarela para > aulas o websqusr con un servidor samba) > >> Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de >> usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) > > Tenemos encuestas de profes que muestran un alto grado de satifacción > con el sistema (muy especialmente con el dominio y la calidad del servicio). > > De los alumnos no recogemos estos datos pero lo que yo veo en mi clase > es que están encantados. > > Por supuesto, en una encuesta a fondo están contentos, aunque siempre > hay quien se queja por definición (y en general es por desconocimiento). > Afortunadamente son los menos. > >> A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que >> tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener >> esos datos (vamos pienso yo) > > Yo siempre insisto cuando hablo con los "de arriba" (subdirección de > informática, etc...) de que estoy a su disposición para todo este tipo > de cosas, pues creo firmemente que nos benefician a todos. > > Creo que somos un buen banco de pruebas y de evaluación de este tipo de > cosas (personal, equipos, sistemas...) y sería muy interesante que > nuestra experiencia pudiese valer para que otros siguieran lo bueno, y > no tuvieran que tropezar con lo malo. > > Por supuesto a la vista de lo que tenemos aquí, la política de la Xunta > puede ser una u otra (puede gustarles o no), pero creo que como mínimo > sería interesante que lo estudiasen. Sobre todo teniendo en cuenta que > es un sistema completamente experimental y quizás demasiado grande > porque somos un centro muy grande, pero cuyas soluciones podrían > aplicarse en otros sin necesidad de implantar todos los sistemas que > aquí tenemos. > > Salu2 > From mgregal en yahoo.es Tue Jun 12 21:49:24 2007 From: mgregal en yahoo.es (Manuel G. Regal) Date: Tue, 12 Jun 2007 12:49:24 -0700 (PDT) Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= Message-ID: <477859.54265.qm@web54601.mail.re2.yahoo.com> Hola, Una pequeña corrección en las cuentas: unas 40 horas presenciales de un docente, tal y como está la legislación actual para hacer horarios en los centros, suponen dos profesores y no uno, por lo que el gasto en personal docente debería estar próximo a los 48000 - 60000 Euros (además hay que tener en cuenta que con unos pocos años trabajados el sueldo debe rondar los 1800 Euros limpios y no brutos, debido a los trienios y sexenios). Saludo Manuel González Regal ----- Mensaje original ---- De: Cesareo Garcia Rodicio Para: Software Libre no ensino galego non universitario Enviado: martes, 12 de junio, 2007 19:26:30 Asunto: Re: [Softlibre-edugal] Publicación de "Sistema y soporte TIC en un centro educativo basado en software libre" Hola OK, o sea que para que me haga yo una idea (creo que ya lo habíamos comentado): * Un buen cálculo es 1 hora hombre (o mujer :-) ) por cada 5 PCs. Es decir, una típica red de 200 equipos necesitan 40 horas/semana de dedicación * O sea haria falta un profe tiempo completo, o sea 1.800 euros/brutos, o sea unos 9 euros/equipo/mes Es para tener un dato en la cabeza que siempre es interesante y decirle a los que toman decisiones que un PC cuesta 1.000 euros (por ejemplo) + las licencias software + 120 euros/año (redondee y añadí 15 euros para mantenimiento correctivo). Esto significa que un colegio con 200 equipos, necesitaría un presupuesto anual (incluyendo a la persona) de 24.000 euros. A raíz de estos datos (que son así a ojímetro) se pueden tomar muchas decisiones según las necesidades del centro. Un saludo Cesáreo Manuel Moran Vaquero escribió: > Hola Cesáreo: > > ¡Perdón por no contestar antes! > > Cesareo Garci?a Rodicio escribió: >> Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi sitio. > > ¡Gracias! He arreglado ya una página en la que no salían las imágenes. > Ahora se salen del cuadro pero escaladas quedan bastante mal: > > http://www.immv.es/index.php?page=imagenes-del-entorno-informatico-del-ies-chan-do-monte > >> Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no colegios) >> tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es >> complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) >> para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. > > Aquí tenemos horas dedicadas a tal menester y gracias a ellas > conseguimos tener este servicio. Por supuesto que el trabajo no solo es > sobre un par de servidores, sino que hay que operar sobre más de 200 PCs > con sus puntos de fallo potenciales. > >> Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los >> directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): >> >> - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? > > 1 hora de humano por cada 4 ó 5 PCs (que son más puntos de fallo) me > parece lo adecuado. Nosotros tenemos 1 hora de humano por cada 5 PCs. > > Recordad que hay más equipos y puntos de fallo que PCs (switches, > servidores,permisos,etc...), pero es por simplificar el ratio. > > Otros plantean hacerlo en base a horas de humano frente a número de > alumnos, sin embargo el tiempo medio entre fallos y la complejidad crece > con los equipos, y no con los alumnos. > >> - ¿Cuantas personas? > > En nuestro caso, por tener nocturno y diurno, tenemos reducción 7 profes > como podéis ver en la distribución horaria: > > http://www.ieschandomonte.edu.es/internos.htm > > Ya he comentado en otras ocasiones, que es mejor tener reducciones > pequeñas a varios profes, pues las capacidades de cada uno en los > diferentes ámbitos de la informática y las redes es lo que crea un buen > equipo que da respuesta a cosas completamente dispares y técnicamente > muy avanzadas. > > Además, nuestras labores no son solo de "mantenimiento correctivo", como > ya reflejo en el documento. > >> Pero luego hay más que es por ejemplo >> - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha >> en mi opinion) > > Yo creo que hacer un primer sistema modelo (como puede ser este) sí que > lleva un gran esfuerzo, tiempo y formación (auto-bombo :) pero una vez > que tenemos documentación y las "piezas" del asunto no hay que > reinventar la rueda. > > Creo que con estas transparencias (muy mejoradas y orientadas al nivel > en concreto) se podría hacer un curso de unas 30 horas que habilite a > cualquier informático con conocimientos medios de Linux para montar un > sistema como este. > > Además, no es necesario montar todos los sistemas que tenemos sino, como > pone en el documento, elegir aquellos módulos que realmente sean > necesarios en nuestro centro (por ejemplo una sencilla pasarela para > aulas o websqusr con un servidor samba) > >> Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de >> usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) > > Tenemos encuestas de profes que muestran un alto grado de satifacción > con el sistema (muy especialmente con el dominio y la calidad del servicio). > > De los alumnos no recogemos estos datos pero lo que yo veo en mi clase > es que están encantados. > > Por supuesto, en una encuesta a fondo están contentos, aunque siempre > hay quien se queja por definición (y en general es por desconocimiento). > Afortunadamente son los menos. > >> A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que >> tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener >> esos datos (vamos pienso yo) > > Yo siempre insisto cuando hablo con los "de arriba" (subdirección de > informática, etc...) de que estoy a su disposición para todo este tipo > de cosas, pues creo firmemente que nos benefician a todos. > > Creo que somos un buen banco de pruebas y de evaluación de este tipo de > cosas (personal, equipos, sistemas...) y sería muy interesante que > nuestra experiencia pudiese valer para que otros siguieran lo bueno, y > no tuvieran que tropezar con lo malo. > > Por supuesto a la vista de lo que tenemos aquí, la política de la Xunta > puede ser una u otra (puede gustarles o no), pero creo que como mínimo > sería interesante que lo estudiasen. Sobre todo teniendo en cuenta que > es un sistema completamente experimental y quizás demasiado grande > porque somos un centro muy grande, pero cuyas soluciones podrían > aplicarse en otros sin necesidad de implantar todos los sistemas que > aquí tenemos. > > Salu2 > _______________________________________________ Lista de correo Softlibre-edugal Softlibre-edugal en mancomun.org http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal ____________________________________________________________________________________ ¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070612/84e46c4a/attachment.htm From cesareo en cesareox.com Tue Jun 12 22:56:31 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Tue, 12 Jun 2007 16:56:31 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?Publicaci=C3=B3n_de_=22Sistema_y_sop?= =?utf-8?q?orte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre=22?= In-Reply-To: <477859.54265.qm@web54601.mail.re2.yahoo.com> References: <477859.54265.qm@web54601.mail.re2.yahoo.com> Message-ID: <466F087F.3090205@cesareox.com> Hola Manuel Je,je, sí es verdad. Es un dato interesante también comparar el coste/hora de trabajador. En España estadísticamente (ine) creo que el coste bruto hora medio es 18 euros (con esto serían unos 30 mil euros/año). En cualquier caso es una mera aproximación para calcular, por una parte el presupuesto necesario, y por otra parte (importante) el esfuerzo de muchos profes en el mantenimiento de un sistema informático de los centros. Saludos Cesáreo Manuel G. Regal escribió: > Hola, > > Una pequeña corrección en las cuentas: unas 40 horas presenciales de un > docente, tal y como está la legislación actual para hacer horarios en > los centros, suponen dos profesores y no uno, por lo que el gasto en > personal docente debería estar próximo a los 48000 - 60000 Euros (además > hay que tener en cuenta que con unos pocos años trabajados el sueldo > debe rondar los 1800 Euros limpios y no brutos, debido a los trienios y > sexenios). > > Saludo > > Manuel González Regal > > ----- Mensaje original ---- > De: Cesareo Garcia Rodicio > Para: Software Libre no ensino galego non universitario > > Enviado: martes, 12 de junio, 2007 19:26:30 > Asunto: Re: [Softlibre-edugal] Publicación de "Sistema y soporte TIC en > un centro educativo basado en software libre" > > Hola > > OK, o sea que para que me haga yo una idea (creo que ya lo habíamos > comentado): > > * Un buen cálculo es 1 hora hombre (o mujer :-) ) por cada 5 PCs. > Es decir, una típica red de 200 equipos necesitan 40 horas/semana de > dedicación > * O sea haria falta un profe tiempo completo, o sea 1.800 > euros/brutos, o sea unos 9 euros/equipo/mes > > Es para tener un dato en la cabeza que siempre es interesante y decirle > a los que toman decisiones que un PC cuesta 1.000 euros (por ejemplo) + > las licencias software + 120 euros/año (redondee y añadí 15 euros para > mantenimiento correctivo). > > Esto significa que un colegio con 200 equipos, necesitaría un > presupuesto anual (incluyendo a la persona) de 24.000 euros. > > A raíz de estos datos (que son así a ojímetro) se pueden tomar muchas > decisiones según las necesidades del centro. > > Un saludo > Cesáreo > > > Manuel Moran Vaquero escribió: > > Hola Cesáreo: > > > > ¡Perdón por no contestar antes! > > > > Cesareo Garci?a Rodicio escribió: > >> Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi sitio. > > > > ¡Gracias! He arreglado ya una página en la que no salían las imágenes. > > Ahora se salen del cuadro pero escaladas quedan bastante mal: > > > > > http://www.immv.es/index.php?page=imagenes-del-entorno-informatico-del-ies-chan-do-monte > > > >> Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no > colegios) > >> tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es > >> complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) > >> para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. > > > > Aquí tenemos horas dedicadas a tal menester y gracias a ellas > > conseguimos tener este servicio. Por supuesto que el trabajo no solo es > > sobre un par de servidores, sino que hay que operar sobre más de 200 PCs > > con sus puntos de fallo potenciales. > > > >> Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los > >> directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): > >> > >> - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? > > > > 1 hora de humano por cada 4 ó 5 PCs (que son más puntos de fallo) me > > parece lo adecuado. Nosotros tenemos 1 hora de humano por cada 5 PCs. > > > > Recordad que hay más equipos y puntos de fallo que PCs (switches, > > servidores,permisos,etc...), pero es por simplificar el ratio. > > > > Otros plantean hacerlo en base a horas de humano frente a número de > > alumnos, sin embargo el tiempo medio entre fallos y la complejidad crece > > con los equipos, y no con los alumnos. > > > >> - ¿Cuantas personas? > > > > En nuestro caso, por tener nocturno y diurno, tenemos reducción 7 profes > > como podéis ver en la distribución horaria: > > > > http://www.ieschandomonte.edu.es/internos.htm > > > > Ya he comentado en otras ocasiones, que es mejor tener reducciones > > pequeñas a varios profes, pues las capacidades de cada uno en los > > diferentes ámbitos de la informática y las redes es lo que crea un buen > > equipo que da respuesta a cosas completamente dispares y técnicamente > > muy avanzadas. > > > > Además, nuestras labores no son solo de "mantenimiento correctivo", como > > ya reflejo en el documento. > > > >> Pero luego hay más que es por ejemplo > >> - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha > >> en mi opinion) > > > > Yo creo que hacer un primer sistema modelo (como puede ser este) sí que > > lleva un gran esfuerzo, tiempo y formación (auto-bombo :) pero una vez > > que tenemos documentación y las "piezas" del asunto no hay que > > reinventar la rueda. > > > > Creo que con estas transparencias (muy mejoradas y orientadas al nivel > > en concreto) se podría hacer un curso de unas 30 horas que habilite a > > cualquier informático con conocimientos medios de Linux para montar un > > sistema como este. > > > > Además, no es necesario montar todos los sistemas que tenemos sino, como > > pone en el documento, elegir aquellos módulos que realmente sean > > necesarios en nuestro centro (por ejemplo una sencilla pasarela para > > aulas o websqusr con un servidor samba) > > > >> Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de > >> usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) > > > > Tenemos encuestas de profes que muestran un alto grado de satifacción > > con el sistema (muy especialmente con el dominio y la calidad del > servicio). > > > > De los alumnos no recogemos estos datos pero lo que yo veo en mi clase > > es que están encantados. > > > > Por supuesto, en una encuesta a fondo están contentos, aunque siempre > > hay quien se queja por definición (y en general es por desconocimiento). > > Afortunadamente son los menos. > > > >> A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que > >> tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener > >> esos datos (vamos pienso yo) > > > > Yo siempre insisto cuando hablo con los "de arriba" (subdirección de > > informática, etc...) de que estoy a su disposición para todo este tipo > > de cosas, pues creo firmemente que nos benefician a todos. > > > > Creo que somos un buen banco de pruebas y de evaluación de este tipo de > > cosas (personal, equipos, sistemas...) y sería muy interesante que > > nuestra experiencia pudiese valer para que otros siguieran lo bueno, y > > no tuvieran que tropezar con lo malo. > > > > Por supuesto a la vista de lo que tenemos aquí, la política de la Xunta > > puede ser una u otra (puede gustarles o no), pero creo que como mínimo > > sería interesante que lo estudiasen. Sobre todo teniendo en cuenta que > > es un sistema completamente experimental y quizás demasiado grande > > porque somos un centro muy grande, pero cuyas soluciones podrían > > aplicarse en otros sin necesidad de implantar todos los sistemas que > > aquí tenemos. > > > > Salu2 > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > > ------------------------------------------------------------------------ > > ¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! > Entra en Yahoo! Respuestas > . > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 12 23:21:40 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 12 Jun 2007 23:21:40 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?Publicaci=C3=B3n_de_=22Sistema_y_sop?= =?utf-8?q?orte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre=22?= In-Reply-To: <466ED746.40008@cesareox.com> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> <46684789.3040103@cesareox.com> <466E6107.5020902@edu.xunta.es> <466ED746.40008@cesareox.com> Message-ID: <466F0E64.9010206@edu.xunta.es> Cesareo Garci’a Rodicio escribió: > > * Un buen cálculo es 1 hora hombre (o mujer :-) ) por cada 5 PCs. > Es decir, una típica red de 200 equipos necesitan 40 horas/semana de > dedicación Hola: Tu estimación es correcta y es importante tener presente los números aunque sean aproximados, en estas cosas. Salvo por la apreciación que ya ha hecho Manuel G. Regal, respecto al horario, claro. No obstante añadir a lo que dice Manuel: si la informática en otros niveles (no ciclos) se impartiese por profesores de informática como debería ser, estos profesores podrían rellenar su horario con estas labores. En este caso, el coste sería relativo, porque "tendría que haberlo" en el centro. En vez de hacer guardias, haría labores de PTIC. Y sería difícil en este caso evaluar un coste "directo". Me estoy refiriendo a supuestos centros pequeños con uno o dos profes de informática (no los actuales de ciclos). Hay que pensar que el hecho de introducir profesores de informática en las aulas mataría estos dos pájaros de un tiro (horas cubiertas y además todas las ventajas de los PTIC), pero parece que la Consellería de Educación no va por ahí. Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From xosecalvo en gmail.com Tue Jun 12 23:30:02 2007 From: xosecalvo en gmail.com (=?iso-8859-1?q?Xos=E9?=) Date: Tue, 12 Jun 2007 23:30:02 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_softwar?= =?iso-8859-1?q?e_libre=22?= In-Reply-To: <466F0E64.9010206@edu.xunta.es> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> <466ED746.40008@cesareox.com> <466F0E64.9010206@edu.xunta.es> Message-ID: <200706122330.02842.xosecalvo@edu.xunta.es> On Tuesday 12 June 2007 23:21:40 Manuel Moran Vaquero wrote: > Me estoy refiriendo a > supuestos centros pequeños con uno o dos profes de informática (no los > actuales de ciclos). > Centros pequenos? E os _realmente_ pequenos, sen nengún profe de informática nen posibilidade de telos, como o meu, que só ten ESO e, polo tanto, non conta con departamento de informática? Xosé From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 12 23:43:37 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 12 Jun 2007 23:43:37 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= In-Reply-To: <200706122330.02842.xosecalvo@edu.xunta.es> References: <4667C38F.4070508@edu.xunta.es> <466ED746.40008@cesareox.com> <466F0E64.9010206@edu.xunta.es> <200706122330.02842.xosecalvo@edu.xunta.es> Message-ID: <466F1389.7000207@edu.xunta.es> Xosé escribió: > On Tuesday 12 June 2007 23:21:40 Manuel Moran Vaquero wrote: > > >> Me estoy refiriendo a >> supuestos centros pequeños con uno o dos profes de informática (no los >> actuales de ciclos). >> > > Centros pequenos? E os _realmente_ pequenos, sen nengún profe de informática > nen posibilidade de telos, como o meu, que só ten ESO e, polo tanto, non > conta con departamento de informática? Dije "supuestos", porque al no impartirse informática en la ESO por profesores de informática, este escenario no se cumple en la realidad en Galicia. No hay profesores de informática, que yo sepa, en centros sin FP de informática (por grandes que sean). Así que el entorno es un "supuesto". Los profesores de informática estamos luchando por la creación del Departamento de Informática en todos los centros en la lista profesinfgalicia (si algún profe de informática que no esté ya quiere suscribirse, que me envíe un mail). Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From davidgongora en yahoo.com Wed Jun 13 09:24:54 2007 From: davidgongora en yahoo.com (David Gongora) Date: Wed, 13 Jun 2007 00:24:54 -0700 (PDT) Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Publicaci=F3n_de_=22Sistema_y_s?= =?iso-8859-1?q?oporte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre?= =?iso-8859-1?q?=22?= Message-ID: <770299.28582.qm@web50909.mail.re2.yahoo.com> Hola a todos, me parece una conversación bastante interesante. Os cuento lo que ocurre en Andalucía en nuestros centros TIC. Os doy mi visión. Coste mantenimiento de software - 0 . Pues se hace para los 1200 centros (aproximados) de forma centralizada en Sevilla. No se la cantidad del servicio pero rondará los 15. Coste gestión del centro de unos 315 ordenadores - Si se consigue que todo el mundo trabaje un poco , unas 20 horas. El problema es que es difícil que todo el mundo ayude. Yo tengo 7 horas de clase y dedico el resto al centro, teniendo que llevarme papeleo a casa. Coste mantenimiento hardware - La junta subcontrata con empresas el servicio. Damos un parte y en dos tres días se pasan por el centro. Los equipos que tenemos se han utilizado cuatro años incluido este y el número de partes ronda los 120. Supongo que dará una idea del coste. No se cual es vuestro objetivo de conocer el coste, pero si es para plantear un estudio de viabilidad, deberíais contactar con la Junta de Andalucía o Extremadura y conocerlo de su experiencia. De todos modos, aprovecho para exponer mi visión y decir que el encargado no debería ser un profesor. Debería ser un técnico en informática y existir un profesor dedicado exlusivamente a aspectos pedagógicos. Un saludo David Góngora Coordinador TIC del IES Murgi de El Ejido (Almería) ----- Original Message ---- From: Manuel Moran Vaquero To: Software Libre no ensino galego non universitario Sent: Tuesday, June 12, 2007 11:43:37 PM Subject: Re: [Softlibre-edugal] Publicación de "Sistema y soporte TIC en un centro educativo basado en software libre" Xosé escribió: > On Tuesday 12 June 2007 23:21:40 Manuel Moran Vaquero wrote: > > >> Me estoy refiriendo a >> supuestos centros pequeños con uno o dos profes de informática (no los >> actuales de ciclos). >> > > Centros pequenos? E os _realmente_ pequenos, sen nengún profe de informática > nen posibilidade de telos, como o meu, que só ten ESO e, polo tanto, non > conta con departamento de informática? Dije "supuestos", porque al no impartirse informática en la ESO por profesores de informática, este escenario no se cumple en la realidad en Galicia. No hay profesores de informática, que yo sepa, en centros sin FP de informática (por grandes que sean). Así que el entorno es un "supuesto". Los profesores de informática estamos luchando por la creación del Departamento de Informática en todos los centros en la lista profesinfgalicia (si algún profe de informática que no esté ya quiere suscribirse, que me envíe un mail). Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## _______________________________________________ Lista de correo Softlibre-edugal Softlibre-edugal en mancomun.org http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal ____________________________________________________________________________________ Got a little couch potato? Check out fun summer activities for kids. http://search.yahoo.com/search?fr=oni_on_mail&p=summer+activities+for+kids&cs=bz ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070613/73e00673/attachment.htm From cesareo en cesareox.com Wed Jun 13 19:21:20 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Wed, 13 Jun 2007 13:21:20 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?Publicaci=C3=B3n_de_=22Sistema_y_sop?= =?utf-8?q?orte_TIC_en_un_centro_educativo_basado_en_software_libre=22?= In-Reply-To: <770299.28582.qm@web50909.mail.re2.yahoo.com> References: <770299.28582.qm@web50909.mail.re2.yahoo.com> Message-ID: <46702790.5030507@cesareox.com> Hola David La aproximación de hacerlo centralizado yo creo que es la mejor opción (ahorra costes y da un mejor servicio) apoyado con los coordinadores de cada centro. El problema de la centralización es quien lo hace, porque como hace unos días que hablábamos de poner un IMAP seguro, y hace dos años que no se hace. Por lo que tú dices, en Andalucía funciona de forma centralizada y muy bien (supongo que habrá problemas pero en principio suena bien) Parece intersante que todo el mantenimiento hardware es mejor subcontratarlo (imponiendo unos parámetros de calidad de servicio). El resto es lo que habría que hacer in-situ (profesores/alumnos, etc) o centralizado. El objetivo de conocer el coste, es que al final es el parámetro con el que nos entendemos. A mí también me interesa (profesionalmente) tener idea de indicadores de trabajo (horas/máquina) porque permite comparar las cosas. Y es muy interesante conocer experiencias de otros centros como la tuya Saludos Cesáreo David Gongora escribió: > Hola a todos, > > me parece una conversación bastante interesante. Os cuento lo que ocurre > en Andalucía en nuestros centros TIC. Os doy mi visión. > > Coste mantenimiento de software - 0 . Pues se hace para los 1200 centros > (aproximados) de forma centralizada en Sevilla. No se la cantidad del > servicio pero rondará los 15. > > Coste gestión del centro de unos 315 ordenadores - Si se consigue que > todo el mundo trabaje un poco , unas 20 horas. El problema es que es > difícil que todo el mundo ayude. Yo tengo 7 horas de clase y dedico el > resto al centro, teniendo que llevarme papeleo a casa. > > Coste mantenimiento hardware - La junta subcontrata con empresas el > servicio. Damos un parte y en dos tres días se pasan por el centro. Los > equipos que tenemos se han utilizado cuatro años incluido este y el > número de partes ronda los 120. Supongo que dará una idea del coste. > > > No se cual es vuestro objetivo de conocer el coste, pero si es para > plantear un estudio de viabilidad, deberíais contactar con la Junta de > Andalucía o Extremadura y conocerlo de su experiencia. De todos modos, > aprovecho para exponer mi visión y decir que el encargado no debería ser > un profesor. Debería ser un técnico en informática y existir un profesor > dedicado exlusivamente a aspectos pedagógicos. > > Un saludo > > David Góngora > Coordinador TIC del IES Murgi de El Ejido (Almería) > > > ----- Original Message ---- > From: Manuel Moran Vaquero > To: Software Libre no ensino galego non universitario > > Sent: Tuesday, June 12, 2007 11:43:37 PM > Subject: Re: [Softlibre-edugal] Publicación de "Sistema y soporte TIC en > un centro educativo basado en software libre" > > Xosé escribió: > > On Tuesday 12 June 2007 23:21:40 Manuel Moran Vaquero wrote: > > > > > >> Me estoy refiriendo a > >> supuestos centros pequeños con uno o dos profes de informática (no los > >> actuales de ciclos). > >> > > > > Centros pequenos? E os _realmente_ pequenos, sen nengún profe de > informática > > nen posibilidade de telos, como o meu, que só ten ESO e, polo tanto, non > > conta con departamento de informática? > > Dije "supuestos", porque al no impartirse informática en la ESO por > profesores de informática, este escenario no se cumple en la realidad en > Galicia. > > No hay profesores de informática, que yo sepa, en centros sin FP de > informática (por grandes que sean). Así que el entorno es un "supuesto". > > Los profesores de informática estamos luchando por la creación del > Departamento de Informática en todos los centros en la lista > profesinfgalicia (si algún profe de informática que no esté ya quiere > suscribirse, que me envíe un mail). > > Salu2 > > -- > ################# mmv en edu.xunta.es ##################### > # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # > # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # > ######################################################## > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > > ------------------------------------------------------------------------ > Choose the right car based on your needs. Check out Yahoo! 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Queríamos determinar os servizos que debe ter unha rede para levar o ensino dos ciclos formativos. O método foi: 1. Elaboración de unha lista de requerimentos que necesita cada profesor para a rede segundo a súa experiencia: servizos en local, en remoto, espazo en disco, ... 2. Elaboración dun esquema de servizos para a rede. 3. Determinación de postos de administradores, as súas funcións e unha estimación de tempos. A idea é crear varias áreas de administración para compartir o traballo entre moita xente é que non haxa ninguén imprescindible. 4. Análise/deseño dunha ferramenta de comunicación entre administradores e usuarios. Envío nunha folla de cálculo e por se serve de interese as nosas conclusións sobre as funcións de administración. Ben entendido que o que temos é un estudo que aínda non temos implementado. Saudos El día 12/06/07, Cesareo Garci'a Rodicio escribió: > Hola > > OK, o sea que para que me haga yo una idea (creo que ya lo habíamos > comentado): > > * Un buen cálculo es 1 hora hombre (o mujer :-) ) por cada 5 PCs. > Es decir, una típica red de 200 equipos necesitan 40 horas/semana de > dedicación > * O sea haria falta un profe tiempo completo, o sea 1.800 > euros/brutos, o sea unos 9 euros/equipo/mes > > Es para tener un dato en la cabeza que siempre es interesante y decirle > a los que toman decisiones que un PC cuesta 1.000 euros (por ejemplo) + > las licencias software + 120 euros/año (redondee y añadí 15 euros para > mantenimiento correctivo). > > Esto significa que un colegio con 200 equipos, necesitaría un > presupuesto anual (incluyendo a la persona) de 24.000 euros. > > A raíz de estos datos (que son así a ojímetro) se pueden tomar muchas > decisiones según las necesidades del centro. > > Un saludo > Cesáreo > > > Manuel Moran Vaquero escribió: > > Hola Cesáreo: > > > > ¡Perdón por no contestar antes! > > > > Cesareo Garci?a Rodicio escribió: > >> Oye, está muy bien la documentación voy a ver si la publico en mi > sitio. > > > > ¡Gracias! He arreglado ya una página en la que no salían las imágenes. > > Ahora se salen del cuadro pero escaladas quedan bastante mal: > > > > > http://www.immv.es/index.php?page=imagenes-del-entorno-informatico-del-ies-chan-do-monte > > > >> Como ha hemos hablado otras veces ojalá muchas empresas (ya no > colegios) > >> tuvieran este nivel de administración :-), pero la realidad es que es > >> complicado tener las personas (capacitadas, motivadas y con recursos) > >> para hacerlo. Generalmente falta de tiempo, ya sabes. > > > > Aquí tenemos horas dedicadas a tal menester y gracias a ellas > > conseguimos tener este servicio. Por supuesto que el trabajo no solo es > > sobre un par de servidores, sino que hay que operar sobre más de 200 PCs > > con sus puntos de fallo potenciales. > > > >> Entonces yo creo que los datos que faltarían, para convencer a los > >> directores de los centros (o quien decida) serían (a mi entender): > >> > >> - ¿Cuantas horas por semana de mantenimiento? > > > > 1 hora de humano por cada 4 ó 5 PCs (que son más puntos de fallo) me > > parece lo adecuado. Nosotros tenemos 1 hora de humano por cada 5 PCs. > > > > Recordad que hay más equipos y puntos de fallo que PCs (switches, > > servidores,permisos,etc...), pero es por simplificar el ratio. > > > > Otros plantean hacerlo en base a horas de humano frente a número de > > alumnos, sin embargo el tiempo medio entre fallos y la complejidad crece > > con los equipos, y no con los alumnos. > > > >> - ¿Cuantas personas? > > > > En nuestro caso, por tener nocturno y diurno, tenemos reducción 7 profes > > como podéis ver en la distribución horaria: > > > > http://www.ieschandomonte.edu.es/internos.htm > > > > Ya he comentado en otras ocasiones, que es mejor tener reducciones > > pequeñas a varios profes, pues las capacidades de cada uno en los > > diferentes ámbitos de la informática y las redes es lo que crea un buen > > equipo que da respuesta a cosas completamente dispares y técnicamente > > muy avanzadas. > > > > Además, nuestras labores no son solo de "mantenimiento correctivo", como > > ya reflejo en el documento. > > > >> Pero luego hay más que es por ejemplo > >> - ¿Cuanta formación es necesaria para realizar esto? (hace falta mucha > >> en mi opinion) > > > > Yo creo que hacer un primer sistema modelo (como puede ser este) sí que > > lleva un gran esfuerzo, tiempo y formación (auto-bombo :) pero una vez > > que tenemos documentación y las "piezas" del asunto no hay que > > reinventar la rueda. > > > > Creo que con estas transparencias (muy mejoradas y orientadas al nivel > > en concreto) se podría hacer un curso de unas 30 horas que habilite a > > cualquier informático con conocimientos medios de Linux para montar un > > sistema como este. > > > > Además, no es necesario montar todos los sistemas que tenemos sino, como > > pone en el documento, elegir aquellos módulos que realmente sean > > necesarios en nuestro centro (por ejemplo una sencilla pasarela para > > aulas o websqusr con un servidor samba) > > > >> Y por último (para vender el tema) sería ver si tienes información de > >> usuarios es decir, ¿que opinan? (alumnos, profes, administradores, etc) > > > > Tenemos encuestas de profes que muestran un alto grado de satifacción > > con el sistema (muy especialmente con el dominio y la calidad del > servicio). > > > > De los alumnos no recogemos estos datos pero lo que yo veo en mi clase > > es que están encantados. > > > > Por supuesto, en una encuesta a fondo están contentos, aunque siempre > > hay quien se queja por definición (y en general es por desconocimiento). > > Afortunadamente son los menos. > > > >> A mí realmente me parece un trabajo acojonante y que si queremos que > >> tenga visibilidad en los que toman las decisiones, sería bueno tener > >> esos datos (vamos pienso yo) > > > > Yo siempre insisto cuando hablo con los "de arriba" (subdirección de > > informática, etc...) de que estoy a su disposición para todo este tipo > > de cosas, pues creo firmemente que nos benefician a todos. > > > > Creo que somos un buen banco de pruebas y de evaluación de este tipo de > > cosas (personal, equipos, sistemas...) y sería muy interesante que > > nuestra experiencia pudiese valer para que otros siguieran lo bueno, y > > no tuvieran que tropezar con lo malo. > > > > Por supuesto a la vista de lo que tenemos aquí, la política de la Xunta > > puede ser una u otra (puede gustarles o no), pero creo que como mínimo > > sería interesante que lo estudiasen. Sobre todo teniendo en cuenta que > > es un sistema completamente experimental y quizás demasiado grande > > porque somos un centro muy grande, pero cuyas soluciones podrían > > aplicarse en otros sin necesidad de implantar todos los sistemas que > > aquí tenemos. > > > > Salu2 > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070614/f366675c/attachment.htm ------------ próxima parte ------------ Borrouse unha mensaxe que non está en formato texto plano... Nome : funcions_administradores.ods Tipo : application/vnd.oasis.opendocument.spreadsheet Tamaño : 17829 bytes Descrición: non dispoñible Url : http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070614/f366675c/attachment.ods From davidgongora en yahoo.com Mon Jun 18 08:46:48 2007 From: davidgongora en yahoo.com (David Gongora) Date: Sun, 17 Jun 2007 23:46:48 -0700 (PDT) Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Por_aqu=ED_hablan_de_vosotros?= Message-ID: <342284.19593.qm@web50906.mail.re2.yahoo.com> Hola a todos, el pasado mes tuvimos unas jornadas TIC de todos los CEPs de la provincia. Hoy he recibido un mensaje de Jordi Adell en el que se habla de Galicia: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Iniciativa interesante en Galicia: Drupal, Moodle y Coppermine de Jordi Adell Segura - Monday, 18 de June de 2007, 00:03 Hola, La Subdirección Xeral de Sistemas Informáticos de la Consellería de Educación de la Xunta de Galicia ofrece a los centros educativos públicos y concertados de enseñanza no universitaria de Galicia un conjunto de aplicaciones dinámicas y software libre ( Drupal, Coppermine y Moodle) preinstaladas para la elaboración de portales educativos o campus virtuales. Más adelante incluirán una herramienta para hacer WebQuest (¿PhpWebQuest?) Más info: http://centros.edu.xunta.es/formaciondrupal/ Saludos, Jordi. Un saludo David Góngora ____________________________________________________________________________________ Get the free Yahoo! toolbar and rest assured with the added security of spyware protection. http://new.toolbar.yahoo.com/toolbar/features/norton/index.php ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070617/fe3dd3bc/attachment.htm From carrion en edu.xunta.es Tue Jun 19 00:57:55 2007 From: carrion en edu.xunta.es (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Carri=F3n?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 00:57:55 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias Message-ID: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> http://www.elpais.com/articulo/internet/creador/Linux/candidato/Principe/Asturias/Investigacion/elpeputec/20070618elpepunet_5/Tes ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070619/6927db39/attachment.htm From cesareo en cesareox.com Tue Jun 19 10:24:30 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 10:24:30 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> Message-ID: <467792BE.8050206@cesareox.com> Hola Sería unha moi boa noticia a verdade, polo que vexo é candidato todavía, e realmente aínda que Linux é o unha innovación radical sobre todo na forma de desenvolvemente software compartido (comunidad), eu creo que non ten premios importantes a nivel nacional ou internacional. Pero bueno considerando que Al Gore (ex-vicepresidente dos Estados Unidos) foi o premio á cooperación internacional :-) non sei como nos irá. Ogallá salga premiado, porque ademais lle daría una visibilidade importante de cara a opinión pública Saúdos Cesáreo Carlos Carrión escribió: > > > http://www.elpais.com/articulo/internet/creador/Linux/candidato/Principe/Asturias/Investigacion/elpeputec/20070618elpepunet_5/Tes > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From ruben en es.gnu.org Tue Jun 19 12:28:02 2007 From: ruben en es.gnu.org (=?iso-8859-1?q?Rub=E9n_Rodr=EDguez_P=E9rez?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 12:28:02 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <467792BE.8050206@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> Message-ID: <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> El Martes, 19 de Junio de 2007 10:24, Cesareo Garci’a Rodicio escribió: > Hola > > Sería unha moi boa noticia a verdade, polo que vexo é candidato todavía, > e realmente aínda que Linux é o unha innovación radical sobre todo na > forma de desenvolvemente software compartido (comunidad), eu creo que > non ten premios importantes a nivel nacional ou internacional. > > Pero bueno considerando que Al Gore (ex-vicepresidente dos Estados > Unidos) foi o premio á cooperación internacional :-) non sei como nos irá. > > Ogallá salga premiado, porque ademais lle daría una visibilidade > importante de cara a opinión pública > > Saúdos > Cesáreo O problema é que se llo dan, será por crear "o sistema operativo Linux", ou por "impulsar o software libre" ou algun outro motivo erroneo. Coma descoñecen a diferencia entre Open Source e Software Libre, entre GNU/Linux e un simple kernel, ou a diferencia entre o mesmo Linux e un sistema operativo, vanlle dar as gracias por centos de cousas que en realidade non fixo. Recoñecido activista do Open Source, a verdade e que fixo ben pouco polo software libre... Déronllo a Bill Gates pola súa filantropía... "Los Angeles Times denuncia que la fundación donó 218 millones de dólares a combatir la polio e inmunizar contra la misma y ayudar a gran parte de la población del delta de Niger, y simultáneamente invirtió 423 millones de dólares en Eni, Royal Dutch Shell, Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. y Total of France, compañías responsables de producir los más altos niveles de polución en esa misma región.". Penoso. Eu casi prefiro que non llo den, ou se o fan polo menos que sexa por crear un kernel e nada máis. Estou seguro de que rms rexeitaría o premio se llo deran. -- Rubén Rodríguez Pérez -- GNU España http://es.gnu.org Tlf: (+34) 646454276 -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 19 13:28:32 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 19 Jun 2007 13:28:32 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Aplicaci=F3n_web_de_monitorizac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n?= Message-ID: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> Hola a todos: Buscando información sobre lm_sensors para monitorizar la temperatura de los servidores durante el caluroso verano :) me encontré con esta aplicación web: http://cacti.net/screenshots.php Una aplicación totalmente basada en web para monitorizar valores numéricos vía snmp (tráfico de red, carga del procesador, número de usuaris, etc...) Igual hay otra pero yo no la conocía (usábamos mrtg). La he puesto en pruebas en cinco minutos y tiene muy buena pinta. Ya os contaré... Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From xosecalvo en gmail.com Tue Jun 19 14:41:44 2007 From: xosecalvo en gmail.com (=?iso-8859-1?q?Xos=E9?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 14:41:44 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Problema co servidor de ficheiros In-Reply-To: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> References: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> Message-ID: <200706191441.44748.xosecalvo@edu.xunta.es> Acabo de instalar un servidor de ficheiros en Linux con acceso por samba desde os clientes. Teño un problema con OpenOffice: se se accede á rede polo explorador de Windows e se fai dobre-clic non se lanza OpenOffice. Se abro desde OpenOffice si. Onde pode estar o problema? Xosé From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 19 15:09:44 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 19 Jun 2007 15:09:44 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Problema co servidor de ficheiros In-Reply-To: <200706191441.44748.xosecalvo@edu.xunta.es> References: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> <200706191441.44748.xosecalvo@edu.xunta.es> Message-ID: <4677D598.4050301@edu.xunta.es> Xosé escribió: > Acabo de instalar un servidor de ficheiros en Linux con acceso por samba desde > os clientes. Teño un problema con OpenOffice: se se accede á rede polo > explorador de Windows e se fai dobre-clic non se lanza OpenOffice. Se abro > desde OpenOffice si. Onde pode estar o problema? Hola Xosé: ¿Qué te dice cuando haces doble click a través del explorador? ¿Algún error? ¿Puedes enviar la salida del testparm por si acaso? Salu2 -- ################# mmv en edu.xunta.es ##################### # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # ######################################################## From cesareo en cesareox.com Tue Jun 19 16:33:50 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Tue, 19 Jun 2007 16:33:50 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> Message-ID: <4677E94E.5060705@cesareox.com> Hola Bueno, aínda que a discusión podería ser un pouco friki , e para que a xente que non está familiarizada se entere: - O concepto Software Libre foi inventado por Richard Stallman (RMS), nos 80 (bueno un pouco antes pero a fundación FSF é do 84 creo). - Linus Torvalds colleu esa idea para o seu software (en principio un kernel). Esto do kernel é o basico do Sistema Operativo (digamos que un Windows é un kernel mais outras aplicacións). Esto é a principios dos 90 Ó marxe desto, Linux Torvals ten aportado moito o software libre, porque o seu proxecto é o mais importante, e porque realmente aportou utilidade do modelo. Aínda así creo que Richard Stallman tamén o merece :-), é un xenio - Bill Gates (nos guste ou non) é a persoa privada que máis fondos aporta en axudas (é dicir filántropo destes) aínda que a través da súa fundación e con todas as críticas que dis (algunhas estou de acordo), pero o marxe da discusión. Según os datos http://www.gatesfoundation.org/nr/public/media/annualreports/annualreport06/AR2006Statements.html (que poden estar mal). Esta fundación aporta fondos ó tercer sector (temas sociais, etc, etc) por uns 25 millóns de euros no 2006. ESto significa que Bill Gates aporta a estas causas, casi un tercio do que o estado español a Bolivia (datos concretos) ¿E a qué ven todo este rollo? Pois que é habitual a discusión entre o fundamentalismo do software libre é a practicidade/utilidade para o usuario. E o mismo que discutir entre un mundo perfecto é o real. A discusión Richard Stallman vs Linus Torvalds (que a xente lle dará a risa, pero que ten sido potente) non é moi útil (en xeral) para os usuarios E a discusión sobre á orixe dos fondos para resolver problemas concretos, asegúroche que ó tipo que os recibe dalle igual de onde veñan. A min Bill Gates, tamén me parece un xenio tamén. Saúdos Cesáreo Rubén Rodríguez Pérez escribió: > El Martes, 19 de Junio de 2007 10:24, Cesareo Garci?a Rodicio escribió: >> Hola >> >> Sería unha moi boa noticia a verdade, polo que vexo é candidato todavía, >> e realmente aínda que Linux é o unha innovación radical sobre todo na >> forma de desenvolvemente software compartido (comunidad), eu creo que >> non ten premios importantes a nivel nacional ou internacional. >> >> Pero bueno considerando que Al Gore (ex-vicepresidente dos Estados >> Unidos) foi o premio á cooperación internacional :-) non sei como nos irá. >> >> Ogallá salga premiado, porque ademais lle daría una visibilidade >> importante de cara a opinión pública >> >> Saúdos >> Cesáreo > > O problema é que se llo dan, será por crear "o sistema operativo Linux", ou > por "impulsar o software libre" ou algun outro motivo erroneo. Coma > descoñecen a diferencia entre Open Source e Software Libre, entre GNU/Linux e > un simple kernel, ou a diferencia entre o mesmo Linux e un sistema operativo, > vanlle dar as gracias por centos de cousas que en realidade non fixo. > Recoñecido activista do Open Source, a verdade e que fixo ben pouco polo > software libre... > > Déronllo a Bill Gates pola súa filantropía... "Los Angeles Times denuncia que > la fundación donó 218 millones de dólares a combatir la polio e inmunizar > contra la misma y ayudar a gran parte de la población del delta de Niger, y > simultáneamente invirtió 423 millones de dólares en Eni, Royal Dutch Shell, > Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. y Total of France, compañías responsables de > producir los más altos niveles de polución en esa misma región.". Penoso. > > Eu casi prefiro que non llo den, ou se o fan polo menos que sexa por crear un > kernel e nada máis. Estou seguro de que rms rexeitaría o premio se llo deran. From oscar.casal en gmail.com Tue Jun 19 16:47:59 2007 From: oscar.casal en gmail.com (oscar casal) Date: Tue, 19 Jun 2007 16:47:59 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?Aplicaci=F3n_web_de_monitorizac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n?= In-Reply-To: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> References: <4677BDE0.6070402@edu.xunta.es> Message-ID: Hola Manuel, Cacti es de lo mejorcito que hay, de todas hay unas cuantas más: http://pandora.sourceforge.net/es/index.php?sec=downloads http://www.solar1.net/index.php?pid=1 http://rrdtool.mirror.graemef.net/gallery/index.en.html Está última rrdtool tm es bastante usada. Pero vamos, cacti yo creo q es de lo mejor que anda por ahí adelante. Saludos, Óscar El 19/06/07, Manuel Moran Vaquero escribió: > Hola a todos: > > Buscando información sobre lm_sensors para monitorizar la temperatura de > los servidores durante el caluroso verano :) me encontré con esta > aplicación web: > > http://cacti.net/screenshots.php > > Una aplicación totalmente basada en web para monitorizar valores > numéricos vía snmp (tráfico de red, carga del procesador, número de > usuaris, etc...) > > Igual hay otra pero yo no la conocía (usábamos mrtg). > > La he puesto en pruebas en cinco minutos y tiene muy buena pinta. Ya os > contaré... > > Salu2 > > -- > ################# mmv en edu.xunta.es ##################### > # Manuel Moran Vaquero # IES Chan do Monte - Marín # > # PGP key: pgp.mit.edu # http://www.immv.es # > ######################################################## > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > -- Óscar Casal Sánchez Dpto. Electrónica y Computación Universidad de Santiago de Compostela Tfno: +981563100 Ext 13568 From xabier.seixo en gmail.com Tue Jun 19 16:48:37 2007 From: xabier.seixo en gmail.com (Xabier Seixo) Date: Tue, 19 Jun 2007 16:48:37 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <4677E94E.5060705@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> Message-ID: Dende logo o gates deve ser un xenio, porque entre outras cousas conseguiu que ti pensases que é un xenio.. Sempre me encantaron ese baile de cifras: miles de millóns de dólares que ninguén sabe moi ben a onde van parar, mentras se desgraba en impostos a mesma cantidade (é decir, que ao final non pagas impostos, é decir non contribúes ao pago dos servizos públicos do estado onde vives; interesante ver o último documental de Michael Moore sobre a sanidade privada en EEUU ), e por outro lado eres o máximo benefactor económico do partido do elefante blanco... moitas coincidencias, moitas curiosidades... Pero iso, é un xenio :-) Huá huá huá huá!!!! 2007/6/19, Cesareo Garci'a Rodicio : > > Hola > > Bueno, aínda que a discusión podería ser un pouco friki , e para que a > xente que non está familiarizada se entere: > > - O concepto Software Libre foi inventado por Richard Stallman (RMS), > nos 80 (bueno un pouco antes pero a fundación FSF é do 84 creo). > - Linus Torvalds colleu esa idea para o seu software (en principio un > kernel). Esto do kernel é o basico do Sistema Operativo (digamos que un > Windows é un kernel mais outras aplicacións). Esto é a principios dos 90 > > Ó marxe desto, Linux Torvals ten aportado moito o software libre, porque > o seu proxecto é o mais importante, e porque realmente aportou utilidade > do modelo. Aínda así creo que Richard Stallman tamén o merece :-), é > un xenio > > - Bill Gates (nos guste ou non) é a persoa privada que máis fondos > aporta en axudas (é dicir filántropo destes) aínda que a través da súa > fundación e con todas as críticas que dis (algunhas estou de acordo), > pero o marxe da discusión. Según os datos > > http://www.gatesfoundation.org/nr/public/media/annualreports/annualreport06/AR2006Statements.html > (que poden estar mal). Esta fundación aporta fondos ó tercer sector > (temas sociais, etc, etc) por uns 25 millóns de euros no 2006. ESto > significa que Bill Gates aporta a estas causas, casi un tercio do que o > estado español a Bolivia (datos concretos) > > ¿E a qué ven todo este rollo? Pois que é habitual a discusión entre o > fundamentalismo do software libre é a practicidade/utilidade para o > usuario. E o mismo que discutir entre un mundo perfecto é o real. > > A discusión Richard Stallman vs Linus Torvalds (que a xente lle dará a > risa, pero que ten sido potente) non é moi útil (en xeral) para os > usuarios > > E a discusión sobre á orixe dos fondos para resolver problemas > concretos, asegúroche que ó tipo que os recibe dalle igual de onde > veñan. A min Bill Gates, tamén me parece un xenio tamén. > > Saúdos > Cesáreo > > > > Rubén Rodríguez Pérez escribió: > > El Martes, 19 de Junio de 2007 10:24, Cesareo Garci'a Rodicio escribió: > >> Hola > >> > >> Sería unha moi boa noticia a verdade, polo que vexo é candidato > todavía, > >> e realmente aínda que Linux é o unha innovación radical sobre todo na > >> forma de desenvolvemente software compartido (comunidad), eu creo que > >> non ten premios importantes a nivel nacional ou internacional. > >> > >> Pero bueno considerando que Al Gore (ex-vicepresidente dos Estados > >> Unidos) foi o premio á cooperación internacional :-) non sei como nos > irá. > >> > >> Ogallá salga premiado, porque ademais lle daría una visibilidade > >> importante de cara a opinión pública > >> > >> Saúdos > >> Cesáreo > > > > O problema é que se llo dan, será por crear "o sistema operativo Linux", > ou > > por "impulsar o software libre" ou algun outro motivo erroneo. Coma > > descoñecen a diferencia entre Open Source e Software Libre, entre > GNU/Linux e > > un simple kernel, ou a diferencia entre o mesmo Linux e un sistema > operativo, > > vanlle dar as gracias por centos de cousas que en realidade non fixo. > > Recoñecido activista do Open Source, a verdade e que fixo ben pouco polo > > software libre... > > > > Déronllo a Bill Gates pola súa filantropía... "Los Angeles Times > denuncia que > > la fundación donó 218 millones de dólares a combatir la polio e > inmunizar > > contra la misma y ayudar a gran parte de la población del delta de > Niger, y > > simultáneamente invirtió 423 millones de dólares en Eni, Royal Dutch > Shell, > > Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. y Total of France, compañías > responsables de > > producir los más altos niveles de polución en esa misma región.". > Penoso. > > > > Eu casi prefiro que non llo den, ou se o fan polo menos que sexa por > crear un > > kernel e nada máis. Estou seguro de que rms rexeitaría o premio se llo > deran. > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070619/7dae48ba/attachment.htm From ruben en es.gnu.org Wed Jun 20 18:30:47 2007 From: ruben en es.gnu.org (ruben en es.gnu.org) Date: Wed, 20 Jun 2007 18:30:47 +0200 (CEST) Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <4677E94E.5060705@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> Message-ID: <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> > Hola > > Bueno, aínda que a discusión podería ser un pouco friki , e para que a > xente que non está familiarizada se entere: > > - O concepto Software Libre foi inventado por Richard Stallman (RMS), > nos 80 (bueno un pouco antes pero a fundación FSF é do 84 creo). > - Linus Torvalds colleu esa idea para o seu software (en principio un > kernel). Esto do kernel é o basico do Sistema Operativo (digamos que un > Windows é un kernel mais outras aplicacións). Esto é a principios dos > 90 > > Ó marxe desto, Linux Torvals ten aportado moito o software libre, porque > o seu proxecto é o mais importante, e porque realmente aportou utilidade > do modelo. Aínda así creo que Richard Stallman tamén o merece :-), é > un xenio > > - Bill Gates (nos guste ou non) é a persoa privada que máis fondos > aporta en axudas (é dicir filántropo destes) aínda que a través da > súa > fundación e con todas as críticas que dis (algunhas estou de acordo), > pero o marxe da discusión. Según os datos > http://www.gatesfoundation.org/nr/public/media/annualreports/annualreport06/AR2006Statements.html > (que poden estar mal). Esta fundación aporta fondos ó tercer sector > (temas sociais, etc, etc) por uns 25 millóns de euros no 2006. ESto > significa que Bill Gates aporta a estas causas, casi un tercio do que o > estado español a Bolivia (datos concretos) > > ¿E a qué ven todo este rollo? Pois que é habitual a discusión entre o > fundamentalismo do software libre é a practicidade/utilidade para o > usuario. E o mismo que discutir entre un mundo perfecto é o real. > > A discusión Richard Stallman vs Linus Torvalds (que a xente lle dará a > risa, pero que ten sido potente) non é moi útil (en xeral) para os > usuarios > > E a discusión sobre á orixe dos fondos para resolver problemas > concretos, asegúroche que ó tipo que os recibe dalle igual de onde > veñan. A min Bill Gates, tamén me parece un xenio tamén. > > Saúdos > Cesáreo > Stallman non inventou o software libre, pois no comezo todo o software o era. Non foi ata que o "xenio" Gates mandou unha carta aberta ós programadores recomendándolles estafar os usuarios cando naceu o software privativo. A outra xenialidade que se lle recoñece é venderlle a IBM a licencia dun sistema operativo que ainda non tiñan: Quick and Dirty Operating System o QDOS, que renomearon a MS-DOS. O proxecto máis importante do software libre é o movemento social polo software e o coñecemento libres, non un kernel, unha folla de cálculo ou un entorno de escritorio. Incluso a nivel técnico dicir que "linux" é o proxecto máis importante é inadecuado. É certo que o kernel linux ten aportado moito o software libre. Non así o seu autor, defensor do Open Source que Microsoft tamén usa. Linus non defende o Software Libre, non forma parte da FSF nin de GNU, e as suas declaracións non aportan nada a dito movemento. Para el o uso de software privativo non ten problemas éticos. Cito: "La palabra clave en el desarrollo de Linux ha sido "pragmatismo" Esa es probablemente la parte que pone furiosa a la FSF sobre Linux ....En muchos sentidos, la GPLv3 es sobre "religión". Ellos limitan la tecnología porque le tienen miedo. No es diferente del punto de vista de que cierta investigación es "mala", porque mina las creencias religiosas de la gente." O pragmatísmo non é admisible cando se fala de ética: "De eso se trata el open source. Es sobre ideales científicos. No es una cruzada moral, y nunca lo ha sido." Certo. O Open Source non vai de moral. O Software Libre si. Incluso desacredita abertamente o movemento polo software libre con frases coma "no creo en una comunidad de desarrollo religiosamente motivada". Creo que Steve Ballmer ou Bill Gates empregan a mesma demagoxia para ridiculizarnos. Sobre filantropía, non entendo como invertindo en petroquímicas americanas que explotan a carencia de leis medioambientais na áfrica subsahariana podenlle dar un premio ó señor Gates. A fundación regala o 5% do seu valor o año, pero invirte o 95% en negocios tales coma a lista de empresas máis contaminantes do mundo... E non o digo porque rexeite a Windows, Microsoft ou a Bill Gates (que tamén), e so que estes premios parécenme de risa. From cesareo en cesareox.com Wed Jun 20 20:15:16 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Wed, 20 Jun 2007 20:15:16 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> Message-ID: <46796EB4.8080509@cesareox.com> Hola Bueno (sinto polo coñazo ó resto de membros da lista), según teño entendido en realidade Richard Stallman non platexou a problemática de cerra-lo software por Bill Gates, neses anos estaba, efectivamente comprando (como fan as empresas agora) QDOS e cólandolle a IBM que non se preocuparan polo software, que o deles era o hardware. Home ,"inventado" quizais é moito dicir pero eu o creo así. O que era (e segue sendo en gran parte) "libre" é o coñecemento científico, non o software. Esta necesidade surdiu nese momento. E se non lembro mal non foi pro Bill Gates senón porque o seu grupo de traballo (Dpto Intelixencia Artificial no MIT) montou unha empresa e "cerrou" o software que él mesmo desenvolvia. Por eso tivo que traballar mais turnos e horas, durmir no laboratorio, etc, etc. Por eso faltamos de software cerrado/privativo ou aberto/libre, e para eso se inventaron as licencias. E dicir o software libre sí ten licencia, o que pasa e que te permite facer case todo o que queiras, excepto (e é importante) cerralo. Respecto a discusión que tí dis sobre a GPLv3 (esto é para que a xente saiba, que inicialmente houbo unha discusión porque o kernel tén licencia GPL versión 2 e se estaba presionando para pasar a GPL versión 3) pois a mín me parece sí unha discusión chorra que fai que de feito se gasten moitos recursos (que son escasos) en discusións e debates moi longos. Pero bueno é a desventaxa da comunidade, que noutros casos é ventaxa. E aínda que estou de acordo sobre a GPLv3 (versión 3) en realidade creo que Richard Stallman se pasa nalgúns casos a algúns extremos. Aínda que de feito él defende que as empresas se lucren co uso de software libre (alomenos eso teño lido e escoitado directamente de él) Linux e o proxecto real (que o fin e o cabo é o que lle interesa os usuarios) máis importante con licencia GPL, non sei cal outro pode ser. E tamén estou dacordo con autor de que escoller a licencia GPL non foi cuestión de ética e posicion política (quén e o xefe da ética?) senón porque era util e práctico. Eu tamén uso software libre (en gran parte) non por friki senón porque, con ese paradigma (modelo), son mais productivo (fago máis e mellores cousas no mesmo tempo). Ese e o meu tema, o resto deixoo para os filósofos (onde a discusión tamén é interesante) E sobre a discusión esta do corporativismo imperialista, as empresas, o uso do diñeiro, e todo esto, pois mira, na miña experiencia e coa miña formación ata o día de hoxe, non creo nestas ideas e revolucións. A mín dame igual quén e incluso con qué ideoloxía, faga as cousas, polo menos que o intente. E Bill Gates, sexan cales sexan as súas razóns, e sen roubar a ningúen (aínda que non estou dacordo con moitas estratexias súas) fará o que considere oportuno coa súa pasta. E que non me podo creer que a estas alturas de siglo pensemos que Bill Gates parezca o demo, creo ademais que non nos axuda nada (os que promovemos o software libre quero dicir) (Vaia rollo soltei) Saúdos Cesáreo From ruben en es.gnu.org Wed Jun 20 23:20:32 2007 From: ruben en es.gnu.org (ruben en es.gnu.org) Date: Wed, 20 Jun 2007 23:20:32 +0200 (CEST) Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <46796EB4.8080509@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> <46796EB4.8080509@cesareox.com> Message-ID: <9549.193.147.81.126.1182374432.squirrel@webmail.es.gnu.org> > Hola > > Bueno (sinto polo coñazo ó resto de membros da lista) Disculpome tamén por extender o off-topic, pero non hai unha lista xeral para falar de software libre :( >, según teño > entendido en realidade Richard Stallman non platexou a problemática de > cerra-lo software por Bill Gates, neses anos estaba, efectivamente > comprando (como fan as empresas agora) QDOS e cólandolle a IBM que non > se preocuparan polo software, que o deles era o hardware. Non a plantexou "por" Bill Gates, pero cabe lembrar que éste enviou a sua carta aberta os "aficcionados á programación" no 76, catro anos antes da famosa historia de rms e o driver da impresora. En dita carta dicia: "Who can afford to do professional work for nothing? What hobbyist can put 3-man years into programming, finding all bugs, documenting his product and distribute for free?" A resposta naqueles tempos era "todos". E por sorte agora volve a existir unha comunidade de desenvolvedores que deste xeito. Esta carta é máis famosa por ser o documento no que se acuñou o termino "software privativo", que naqueles tempos non existia. O software repartíase abertamente sen licencia (do xeito que hoxe dicimos que é "de dominio público"). Por desgracia moitos "aficcionados á programación" fixéronlle caso e na actualidade o software libre é considerado unha alternativa, e non a única forma correcta de distribuir software. > > Home ,"inventado" quizais é moito dicir pero eu o creo así. O que era (e > segue sendo en gran parte) "libre" é o coñecemento científico, non o > software. Esta necesidade surdiu nese momento. E se non lembro mal non > foi pro Bill Gates senón porque o seu grupo de traballo (Dpto > Intelixencia Artificial no MIT) montou unha empresa e "cerrou" o > software que él mesmo desenvolvia. Por eso tivo que traballar mais > turnos e horas, durmir no laboratorio, etc, etc. Por eso faltamos de > software cerrado/privativo ou aberto/libre, e para eso se inventaron as > licencias. E dicir o software libre sí ten licencia, o que pasa e que te > permite facer case todo o que queiras, excepto (e é importante) cerralo. > > Respecto a discusión que tí dis sobre a GPLv3 (esto é para que a xente > saiba, que inicialmente houbo unha discusión porque o kernel tén > licencia GPL versión 2 e se estaba presionando para pasar a GPL versión > 3) pois a mín me parece sí unha discusión chorra que fai que de feito se > gasten moitos recursos (que son escasos) en discusións e debates moi > longos. Pero bueno é a desventaxa da comunidade, que noutros casos é > ventaxa. Eu considero que é un tema importante, e toda discusión aporta algo. Coma esta mesmamente :) > > E aínda que estou de acordo sobre a GPLv3 (versión 3) en realidade creo > que Richard Stallman se pasa nalgúns casos a algúns extremos. É certo. Eu sí bebo cocacola. No tocante o software, non vexo que sexa extremista. > Aínda que > de feito él defende que as empresas se lucren co uso de software libre > (alomenos eso teño lido e escoitado directamente de él) Pois claro, dende GNU promovemos que todas as empresas de software se lucren co seu traballo. O que non creemos e que "vender" software privativo sexa ético. > Linux e o proxecto real (que o fin e o cabo é o que lle interesa os > usuarios) máis importante con licencia GPL, non sei cal outro pode ser. Esa e unha preferencia persoal, e ofrecer unha alternativa so levaría a infinitas discusións de méritos. Eu considero a GNU un proxecto de software de maior envergadura e probablemente un dos máis "importantes". Pero depende de que signifique pra cada un "importante". > E tamén estou dacordo con autor de que escoller a licencia GPL non foi > cuestión de ética e posicion política (quén e o xefe da ética?) senón > porque era util e práctico. Eu tamén uso software libre (en gran parte) > non por friki senón porque, con ese paradigma (modelo), son mais > productivo (fago máis e mellores cousas no mesmo tempo). Ese e o meu > tema, o resto deixoo para os filósofos (onde a discusión tamén é > interesante) > > E sobre a discusión esta do corporativismo imperialista, as empresas, o > uso do diñeiro, e todo esto, pois mira, na miña experiencia e coa miña > formación ata o día de hoxe, non creo nestas ideas e revolucións. A mín > dame igual quén e incluso con qué ideoloxía, faga as cousas, polo menos > que o intente. E Bill Gates, sexan cales sexan as súas razóns, e sen > roubar a ningúen Unha persoa que merque un pc destes novos que levan vista preintalado non ten dereito a prestar o seu pc, ou aprender como funciona. Ademais microsoft reservase o dereito e prohibirte usar o software que mercaches sen dar un motivo. Son cousas que estan moi preto do roubo. > (aínda que non estou dacordo con moitas estratexias > súas) fará o que considere oportuno coa súa pasta. E certo ata un punto. Darlle o premio de colaboración internacional a unha fundación inversora de empresas que non cumplen normativas éticas nin mediomabientais pareceme alomenos perverso, e unha irresponsabilidade por parte dos que o conceden. Para min estes premios non teñen moito valor. Sei que son un idealista, probablemente creo en utopías imposibles e.... en algo teño que creer. > E que non me podo > creer que a estas alturas de siglo pensemos que Bill Gates parezca o > demo, creo ademais que non nos axuda nada (os que promovemos o software > libre quero dicir) > > (Vaia rollo soltei) E eu outro. :P Unha aperta. > > Saúdos > Cesáreo From franmate en gmail.com Thu Jun 21 09:58:37 2007 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Thu, 21 Jun 2007 09:58:37 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias In-Reply-To: <9549.193.147.81.126.1182374432.squirrel@webmail.es.gnu.org> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> <46796EB4.8080509@cesareox.com> <9549.193.147.81.126.1182374432.squirrel@webmail.es.gnu.org> Message-ID: Un saúdo, Tamén aqui hai moitas lendas urbanas: "Ao principio o software era libre": Ao principio as aplicacións e as fontes vendíanse xuntas, iso non quere dicir que fora soft libre, senon o funcionamento do mercado. Os programadores celosos do seu traballo xa se molestaban en ofuscar o código fonte. "Gates é malo malísimo": Pode que si....., pero cada quen decide como quere distribuir os seus productos. Aspectos negativos son o seu empeño en retrasar a evolución da informática, por exemplo o que fixo con GEM, e as súas estratexias empresariais monopolísticas. Até a próxima Fran Macías ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070621/3ff66e57/attachment.htm From cesareo en cesareox.com Thu Jun 21 13:12:37 2007 From: cesareo en cesareox.com (=?UTF-8?B?Q2VzYXJlbyBHYXJjacKSYSBSb2RpY2lv?=) Date: Thu, 21 Jun 2007 13:12:37 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias (e FIN :-) ) In-Reply-To: References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> <46796EB4.8080509@cesareox.com> <9549.193.147.81.126.1182374432.squirrel@webmail.es.gnu.org> Message-ID: <467A5D25.8060003@cesareox.com> Hola Pois parece que o premio final no llo deron (unha lástima a verdade): http://www.fundacionprincipedeasturias.org/esp/01/noticia951.html Pero o curioso e que na noticia inicial: http://www.elpais.com/articulo/internet/creador/Linux/candidato/Principe/Asturias/Investigacion/elpeputec/20070618elpepunet_5/Tes non aparecen os que gañaron. Debo estar lendo mal. Por certo Rubén, tes un enlace (a fonte orixinal) da carta de Bill Gates que dices? Está interesante o dato, aínda que Bill Gates nesa época sería un American Pie destes :-) Saúdos Cesáreo From ruben en es.gnu.org Thu Jun 21 13:43:02 2007 From: ruben en es.gnu.org (=?iso-8859-1?q?Rub=E9n_Rodr=EDguez_P=E9rez?=) Date: Thu, 21 Jun 2007 13:43:02 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias (e FIN :-) ) In-Reply-To: <467A5D25.8060003@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467A5D25.8060003@cesareox.com> Message-ID: <200706211343.02259.ruben@es.gnu.org> El Jueves, 21 de Junio de 2007 13:12, Cesareo Garci’a Rodicio escribió: > Hola > > Pois parece que o premio final no llo deron (unha lástima a verdade): > http://www.fundacionprincipedeasturias.org/esp/01/noticia951.html > > Pero o curioso e que na noticia inicial: > http://www.elpais.com/articulo/internet/creador/Linux/candidato/Principe/As >turias/Investigacion/elpeputec/20070618elpepunet_5/Tes non aparecen os que > gañaron. > > Debo estar lendo mal. > > Por certo Rubén, tes un enlace (a fonte orixinal) da carta de Bill Gates > que dices? Está interesante o dato, aínda que Bill Gates nesa época > sería un American Pie destes :-) > > > Saúdos > Cesáreo http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists Saúdos -- Rubén Rodríguez Pérez -- GNU España http://es.gnu.org Tlf: (+34) 646454276 -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. From ruben en imagos.es Thu Jun 21 13:35:24 2007 From: ruben en imagos.es (=?iso-8859-1?q?Rub=E9n_Rodr=EDguez_P=E9rez?=) Date: Thu, 21 Jun 2007 13:35:24 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias (e FIN :-) ) In-Reply-To: <467A5D25.8060003@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467A5D25.8060003@cesareox.com> Message-ID: <200706211335.24430.ruben@imagos.es> El Jueves, 21 de Junio de 2007 13:12, Cesareo Garci’a Rodicio escribió: > Hola > > Pois parece que o premio final no llo deron (unha lástima a verdade): > http://www.fundacionprincipedeasturias.org/esp/01/noticia951.html > > Pero o curioso e que na noticia inicial: > http://www.elpais.com/articulo/internet/creador/Linux/candidato/Principe/As >turias/Investigacion/elpeputec/20070618elpepunet_5/Tes non aparecen os que > gañaron. > > Debo estar lendo mal. > > Por certo Rubén, tes un enlace (a fonte orixinal) da carta de Bill Gates > que dices? Está interesante o dato, aínda que Bill Gates nesa época > sería un American Pie destes :-) > > > Saúdos > Cesáreo > http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists Saúdos -- Rubén Rodríguez Pérez -- Imagos Soluciones Tecnológicas http://imagos.es Tlf: (+34) 646454276 -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. From damaso.hc en gmail.com Thu Jun 21 13:49:07 2007 From: damaso.hc en gmail.com (=?iso-8859-1?Q?D=E1maso_Hern=E1ndez?=) Date: Thu, 21 Jun 2007 13:49:07 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] Linus Torvalds e o Principe de Asturias (e FIN :-) ) In-Reply-To: <467A5D25.8060003@cesareox.com> References: <46770DF3.3020002@edu.xunta.es> <467792BE.8050206@cesareox.com> <200706191228.02327.ruben@es.gnu.org> <4677E94E.5060705@cesareox.com> <4696.193.147.81.126.1182357047.squirrel@webmail.es.gnu.org> <46796EB4.8080509@cesareox.com> <9549.193.147.81.126.1182374432.squirrel@webmail.es.gnu.org> <467A5D25.8060003@cesareox.com> Message-ID: <467a6580.09c5660a.1642.ffff92bc@mx.google.com> A carta de Bill Gates: http://www.tranquileye.com/cyber/1976/gates_open_letter_to_hobbyists.html Sáudos. Dámaso. From mmv en edu.xunta.es Tue Jun 26 22:07:30 2007 From: mmv en edu.xunta.es (Manuel Moran Vaquero) Date: Tue, 26 Jun 2007 22:07:30 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?utf-8?q?=5BFwd=3A_Convocados_os_Premios_a_Re?= =?utf-8?q?cursos_Educativos_para_a_Sociedade_da_Informaci=C3=B3n_2007=5D?= Message-ID: <46817202.1030600@edu.xunta.es> Por si no lo habíais visto... Salu2