[Softlibre-edugal] Proposta SBC e datas.
Xunta
aalema en edu.xunta.es
Mar Mar 13 17:15:54 CET 2007
Ola Carlos,
Non sabes o que me alegrei ao ver a túa primeira mensaxe na lista. Agora, tras
ler non sei cantas miles de liñas no cuarto mensaxe do día xa non sei se me
alegro tanto :), machiño, espero que baixes o ritmo porque xa teño a cabeza
como un bombo.
Bueno, a min a proposta do SBC, aínda que te poideches matar un pouquiño máis
co nome porque sona fatal, paréceme totalmente acertada e imprescindible. En
calquera organismo público no que se aplique un pouquiño de organización e un
algo de sentido común este tipo de cousas están planificadas dende o comezo.
¿Imaxinádesvos que nun hospital lles deixaran un día a consellería de
sanidade vinte ordenadores na porta, para que os montasen onde se lles
ocurrise ou como poidesen, ou nunha delegación de facenda, ou que sei eu?
En xeral todo o que prantexas paréceme perfecto, pero creo que te deixas no
tinteiro un punto moi importante que Manuel comentou o outro día, que é o da
necesidade da administración da rede dos centros. Creo que se se quere
implantar este SBC é máis imprescindible aínda este papel, porque por moi
marabilloso e mallado que estea este SBC, os que estamos adicados ao
mantemento da rede dos centros sabemos que sempre hai problemas, e se se
implanta un sistema baseado en servidor é totalmente necesario que haxa
alguén NO CENTRO para mantelo. Senón, eu creo que o SBC será un fracaso total
porque ademáis creará no profesorado un rechazo cara Linux e o SL en xeral,
xa que se atopan problemas que non poden resolver no novo sistema lle botarán
a culpa ao sistema e querrerán voltar ao de antes. Pola experiencia que estou
tendo nas Neves, o profesorado en xeral non é nada reticente a cambiar de
sistema se se lle axuda e lle resolve os problemas que teñen para dar as
clases, que é o que lle importa como é normal. Pero para iso precisan un
apoio para resolver todos os problemas que haxa, dúbidas que teñen, etc. Creo
que isto é o máis fundamental.
Bueno, non sigo que creo que por hoxe xa estivo ben... Haberá que traballar
algo.
Saúdos,
Antonio
El Martes, 13 de Marzo de 2007 15:05, Carlos Carrión escribió:
> Ola de novo
> Non sei que vos parece:
>
> 1º.- Se queredes basarnos nese SBC e elaborar un borrador de proxecto a
> presentar.
> 2º.- Saber que persoas estarían dispostas á "Aventura con fundamento" e
> que subcribirían o proxecto.
> 3º.- Non sei se agora saber que centros (en xeral) estarían dispostos a
> asumir o asunto, cecais este punto debera ser para máis adiante, en
> función de como van as conversas coa Consellería, pois agora para os
> centros ó mellor non nos entende e cren que lles imos complicar a vida
> no canto darlle solucións.
>
> Eu creo que os 2 puntos osn os mais importantes e que vexan na
> Consellería que o proxecto pode estar mais ou menos maduro e que hai
> xente (moita xente, ainda que sexa a título individual) que apoia o
> proxecto, creo que iso pode dar unha postura de forza.
>
> Polo que atinxe ó do SL en concreto, creo que están pola labor, pois a
> Consellería de Industria xa firmou varios convenios con eles, pódeme
> enterar de com o está ese asunto.
>
> O intersante é ter un SBC, para todo o mundo e como di yolanda que
> deixemos de estar a pegarnos coas cousas cada un no seu curruncho, e
> compartamos experiencias e avancemos dun xeito mñáis rápido, ainda que
> os comezos vaian ser un pouco complexos, pois vamos ser moitos a
> poñernos de acordo, pero e preferible realizar este proceso e
> beneficiarse finalmente toda a comunidade educativa. E se todo isto pode
> ser con SL, que non me cabe a menor dúbida de que vai ser así, poi mel
> sobre "ojuelas" ou como se diga en galego. E así como di Cesarero e
> subscribe Yolanda, dedicarnos a dar clase sabendo incluso o sistema que
> estamos pisando, e se nos falla algo, non ter que estar tirando de
> administradores continuamente, pequenas cousas que cada un podería
> arranxar.
>
> Todo proceso ó comezo precisa adpatación e aprendizaxe, pero se todos
> temos o mesmo sistema, avanzarase moito máis rápido.
>
> Gracias Yolanda, polo do nome de Alfonso, xa non me lembraba, tiña a
> imaxe da súa cara, poderías poñerte ti en contacto con el, incluso que
> fale tamñen con Angel que está con el e co grupo maravilloso que teñen
> alí montado en Ferrol?, Ó mellor xa esta nesta lista de distribución,
> disculpade que non o saiba, acabo de aterrar.
>
> Saudos tutti.
>
> ygulla en edu.xunta.es escribió:
> > Hola, estoy totalmente de acuerdo con Carlos Carrion, pienso que un
> > sistema centralizado (SBC) nos facilitaria la vida a muchos y ayudaria a
> > muchos centros, ademas haria que no estuvieramos todos trabajando en lo
> > mismo, esfuerzo cuatri, quintuplicado, y se implicarían a los alumnos en
> > un trabajo que me parece de los mas interesante.
> >
> > Ademas no tenemos que olvidarnos como dice Cesareo que nuestra tarea
> > principal es dar clases y enseñar.
> >
> > Por cierto Carrion, el de Ferrol es Alfonso Pereira (del que no te
> > acordabas el nombre).
> >
> > Un saludo.
> >
> > Yolanda.
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > Ola Dámaso
> > alégrome que coincidas, pero mais importante e que hai un pulo de
> > xente con moito vagar atrás, como é o teu caso, e que aínd así unha
> > vez visto todo o que s efixo o tempo que se perdeu/gañou, como cada
> > un íamos por onde nos cadraba, e sen colborar, perocomo grazas ea isto
> > do SL estamos dispostos a topar un punto de encontro comun, é o máis
> > importante a sguir traballan, por que se non é polo SL, mañá ou pasado
> > mañá haberá que instalar o Vista, e hai volver a botarlle horas o
> > asunto, pois que mellor que este punto de inflexión, para que sexa un
> > verdadeiro punto de inflexión, por que no meucentro xa anda pdedindo o
> > santo Vista dos .... pero claro unha vez visto ven que non se atopan
> > comodos, jejeje.
> >
> > Por certo cando estaba na rua, tiña uns CDS de Novell, e nada de NT,
> > co cal piratei o NT (que barbaridade) pq tiña un colque en coruña que
> > me asesorou como montalo, porque dos dous non tiña nin flores, non é
> > que hoxe tña moita máis, hai que craso erro, se daquela comezara ....,
> > bueno non vale lamentarse ....
> >
> > O que precisamos é xente con ganas de aventuras e de seguir os pasos
> > de Manuel (Chan do monte), antonio (IES As neves), Dámaso , e que
> > pernen outros que seguiron os mesmos pasos pero que non coñecemos,
> > pero que sería interesenta coñecer, para saber con que recursos
> > humanos xa se parte, hostia estoume lembrando dun chico de Ferrol,
> > mércores que non me sae o Nome,e de Vicente da piringalla, xa non
> > somos poucos os que nos aventuramos con fundamento (como diría
> > Arguiñano).
> >
> > Saudos.
> >
> > Dámaso Hernández escribió:
> >> Subscribo Totalmente a proposta de Carlos Carrión e creo que é moi
> >> importante que as cousas funcionen (e ben) e que o usuario teña
> >> confianza no entorno no que se move. Os que levamos anos instalando
> >> Windows e Linux, sabemos que o segundo é máis complicado de instalar,
> >> en cambio, unha vez que se instala todo correctamente, a
> >> funcionalidade pode ser a mesma (salvo que sexamos adictos aos
> >> últimos xogos que só se fan para Windows).
> >>
> >> Trátase de cambiar a inversión en licenzas pola inversión en recursos
> >> humanos.
> >>
> >> Creo que a elaboración dun SBC sería un punto de partida fantástico.
> >>
> >> Por certo, eu comezeci (xa non me lembro en que ano) montando unha
> >> rede Novell con clientes DOS (sen disco duro).
> >>
> >>
> >> Dámaso Hernández
> >>
> >> I.E.S. TEIS – VIGO
> >>
> >>
> >>
> >> El día 13/03/07, *Carlos Carrión* <carrion en edu.xunta.es
> >> <mailto:carrion en edu.xunta.es>> escribió:
> >>
> >> Cesáreo García Rodicio escribió:
> >>> Hola
> >>>
> >>> Eu estoy practicamente de acordo con todo o que dís, aínda que a
> >>> idea é moi bonita pero a práctica máis dura. Pero dende logo creo que
> >>> está claro.
> >>
> >> Permíteme que fale un pouco de min. Eu comezei no 97 no IES Cosme
> >> López Rguez de A Rúa de Valdeorras , na outra esquina da miña
> >> casa (Cambados), alí montei a primeira rede NT de Galicia en
> >> Centros (Servidor NT e clientes 286 en MS-dos, e Win311, e logo
> >> tiña a fortuna de ter 5 equipos con win95), sen acceso a
> >> internet, escaso de libros, cunha rede coaxial, que daba mais
> >> lata que pa dios, montada polo alumnado,e funcionou. Por qué por
> >> persistencia, insistencia e horas e horas.
> >>
> >> Logo cheguei o San Clemente (un rapas, 27 anos, así era como me
> >> chamaban o novo), alí montei a rede baixo uns criterios que hoxe
> >> comparten moitos centros, e sendo o novo tiven que pelexar cun
> >> dept de preto de 20 persoas, con compartimentos estancos, cada
> >> aula iba por libre habia que dar os alumnos de alta en cada aula
> >> (un servidor por aula), cada profe tiña o seu reino de taixas no
> >> seu dept (inglés, oficinas, etc, uns win98, outrsos 95 ) tras
> >> moita loita conseguimos un aula para un CPD, no ano 98, que manda
> >> ovos, cando non se sabia nin o que era iso, canda se quería
> >> cablear o centro pasando un cabvle coax por todo el, O novo tivo
> >> que traer unha empresa e desmotrar as ventaxes do cableado
> >> estructurado e en árbore. Bueno logro: conseguido un CPD (cos
> >> famos Fujitsu FS6000, que todo profe quería para a súa aula, enon
> >> para beneficio xeral do cnetro), cableado estructurado e todos
> >> uniformes con NT, a uniformidade é a gratía de que non tes que
> >> perder o tenmpo e canta casuistica existe, pois cada sistema é de
> >> seu pai e sua nai, Problema os escaneres HP SCSI, pois pelexando
> >> pelexan funcionaron en NT.
> >>
> >> Ano 2000 funme para ribeira, IES Leliadoura, alí tiña sort a fam
> >> precedíame, xa non era o novo, aínda así dinme que o seu sistema
> >> nen tiña nada que envexar ó IE SC, claro aí tiñao moi doado,
> >> trouixenos de visita e conviron en que canto trabucados estaban,
> >> eles super ilusionados con montar o primeiro sistema. Primeirra
> >> rede integramente en 2000 (co famoso primeiro AD ), pois foron
> >> horas e horas de posta as punto e de traballo solitario, enon che
> >> conto os problemas do contaplus, factura plus, e nero, cando
> >> entraba un usuario normal no sistema, pois problemas resoltos, de
> >> traballo en solitario, e aínda sendo a primeira rede de windows
> >> 2000 negueime a datr un curso sobre redes windows 2000, pois
> >> creia que ainda non a controlaba de todo. Cantas empresa ainda
> >> hoxe, montan un dominio e poñen o DNS dos clientes apunatndo ó
> >> exterior, pois iso, horas, horas, e horas, Instalarons 3 KM de
> >> cbale nunha semana cos alumnos, instalaronse todolos equipos
> >> iguais, pedironse equipos a UDC para os deps, e todo deus cun
> >> ordenador, tamen podemos dicir que foi o primeirom caso de "unha
> >> persoa un voto", un alumno un ordenador, tódalas aulas
> >> unofoprmemente deseñadas, era cando os da xunta viñan e cableaban
> >> en U, hai que foderse coa ocurrencia. Bueno pois todo foi
> >> funcionando, a base de pelxarse, desa experiencia hai hoxe moitos
> >> centros montados basedos na mesma filosofía, Hostia, estoume
> >> acordando cando se lles dicia que o do contrasinal cuan
> >> importante era, jejeje, hoxe asumido por todo deus.
> >>
> >> Volvin o San Clemente, pois aí me tes todo revolucionado de novo,
> >> 12 servidores, Cabina de Discos con Fiber Channel Rede aa
> >> Gigabit, introducción xa de servidores en Linux, 300 equipos con
> >> mais de 80 (aplicaticos e configuarcions en cada imaxe), como aui
> >> si que hai que recoñecer que con cartos, pero sen cartos ou con
> >> cartos, o mais importante é QUERER, e botarlle valor, moi valor,
> >> e unha cousa fundamental consultar a que ten implantadas cousas,
> >> e das cabinas de disco de firewalls, clusters, etc, tiña pouca
> >> idea, pero ai que mirarse no espello que mais che pode aportar en
> >> cada momento, nestes casos para nos foi o SERGAS, que menudo CPD,
> >> non debemos creer que o sabemos todo, sempre hai alguén que sabe
> >> máis e ese hai chuparlle até a médula.
> >>
> >> Volvo a coincidir contigo en que parece moi bonito, iso foi o que
> >> me dixeron os de ribeira cando xa tiven unha reunión cos
> >> distintos xefes dept e cos dos ciclo de Administrativo, que tras
> >> plantearlles o novo sistema, di unha profe, joer que bonito cando
> >> podemos ter iso?. pois ale a traballar, nada é improsible QUERER
> >> E PODER, e dichoi "o novo", neste vaso do mundo linux e SL , polo
> >> cal aposto ó 100%, senon fora así ainda se estaría con windows 98
> >> en tódolos sitios, ou sexa que ánimos e confía nas nas
> >> posiblidades disto só e custion de organizarse, e hai xente
> >> disposta a coordinar e a currar só se precisa contar co apoio da
> >> administración, pero de ilusións tamens se vive, pénsese como
> >> estamos agora que envian equipos, da igual queleven linux ou
> >> windows, no centro da miña moza, están nas caixas, iso ó mellor
> >> no sucedería se se tives un SBC, ou si, pero hai que probar e
> >> aventurarse.
> >>
> >> Saudos.
> >> En que centro estás?
> >> Chao.
> >>
> >>> O único problema que vexo é como manexar os diferentes intereses
> >>> dos centros, como comentas no punto 8 e tambén a problemática da
> >>> xestión (humana e de software).
> >>>
> >>> E relacionado cos Plans Tic que falábamos antes, creo que é un
> >>> obxectivo fundamental (non perder tempo con tanta instalación de
> >>> software diferente).
> >>>
> >>> SAúdos
> >>> Cesáreo
> >>>
> >>> Carlos Carrión wrote:
> >>>> Boas a todos/as
> >>>>
> >>>> Grazas polo recibimento,
> >>>>
> >>>> Dende o meu descoñecemento da existencia desta lista, por andar
> >>>> metido en canta liada existe, eu tiven unha comida con Benxamín (O
> >>>> Subdirector de Informática) ós 3-4 meses de ser nomeado. Nesa comida
> >>>> plantexeille cousas como as seguintes:
> >>>>
> >>>> 1º.- Crear un Sistema Base Común (SBC en diante) a tódolos
> >>>> centros, sexan de primaria, IES, integrados, CPIS, etc, etc. Este SBC
> >>>> debería estar baseado en Linux e en aplicativos SL, véxase OOo, Gimp,
> >>>> etc. 2º.- ter un SBC permitiría que tódolos centros poderían
> >>>> intercambiar experiencias de funcionamento, entre os distintos
> >>>> centros, e que non se estivensen a matar cada nun no seu curruncho
> >>>> para solventar continxencias. Un con win98, outro windows Vista, un
> >>>> con Suse outro con ubuntu, un con OOo, outro con MS-officee. Uns
> >>>> mercando licencias outros non (ben por usar SL ou por usar o
> >>>> repositorio emule, etc). 3º.- Ter un foro común sobre o SBC
> >>>> permitiríalle a xente que esta a fronte da súa administración ir moito
> >>>> máis rápido na súa posta en marcha e facilitaría a operatividade do
> >>>> día a día do usuario.
> >>>> 4º.- Ademais o SBC perrmitiría que os SI dun centro estivensen en
> >>>> función do ilumindao que estiveramos, un día calquera, os que
> >>>> adicamos á administración, para tirara por tal o cal camiño.
> >>>> 5.- Permitiría que estivese documentado, cousa que moi poucos
> >>>> centros temos, e non totalmente, o que implicaría a non dependecia
> >>>> personalista dun sistema destas características.
> >>>> 6º.- O SBC debería basarse na filosofía de dominios (NIS, ou LDAP)
> >>>> e que todo estivese almacenado nun servidor, o que permitiría os
> >>>> administradores ter liberdade para descragarlle o sw a un posto no
> >>>> momento que desexase, permitiría tamén que centros como ós nosos se
> >>>> desfaría de equipos obsoletos peroq ue ben aguantan un cliente
> >>>> lixeiro. Finalmente facilitaría os procesos de backup e respaldo da
> >>>> información. 7º.- Cunha utilidade que permitira sacar os usuarios d
> >>>> xade o xadeweb, e xa preaprar o arquivo para dar de alta os usuarios.
> >>>> 7º- O SBC podería levar aparellado un sistema dedocuemntación
> >>>> interno para o cnetro (wiki) e un xestor estilo moodle.
> >>>> 8º.- O SBC non sería pechado, aquel centro que quixese evolucionar
> >>>> sobre el que o faga, pero xa tería unha ferramenta para documentar, e
> >>>> o "ideólogo" podería irse tranquilo que calquera podería saber en que
> >>>> sistuación se atopa o sistema, ou no seu defecto sempre poderían
> >>>> retroceder ó SBC. Un dos problemas que teñen os centros é a forte
> >>>> dependencia que o SI ten sobre a persoa/as que os idearon e
> >>>> implantaron. Non é cuestión de de falar de casos concretos pero a
> >>>> experiencia así mo di. 9º.- Como se levaría a cabo a construción deste
> >>>> SBC? que con premer un botón, bua!!! desplegaríase e cáseque estaría
> >>>> funcionando. Pois aí é até onde isto lles sairía gratis (a
> >>>> cosntrucción do SBC, non o desplegue nos centros, ou sí habería que
> >>>> estudalo). Nesa ocasión plantexeille que se poderían coller alumnos en
> >>>> prácticas de distintos centros (non os vou mencionar todos porque
> >>>> seguro que me esquezo) e coordinados por xente que está interesada no
> >>>> asunto e que dende cada centro se levaría a cabo a realización dunha
> >>>> parte. Isto traería consigo a posta en práctica do teletraballo, a
> >>>> interporatibilidade entr centros, o coñecemento persoal de alumnos que
> >>>> estudan en distintas parates de Galicia e que comparten experiencias
> >>>> comuns, etc, etc.
> >>>> 10º.- A distribución a usar polo SBC, sería outra das cousas a
> >>>> realizar por ese grupo de alumnos.
> >>>>
> >>>> ö final, se querelo, case que parecen os 10 mandamentos, pois iso
> >>>> foi o que lle plantexei a Benxa no seu momento, non tiven resposta do
> >>>> asunto. O que si non sei é se vós estades de acordo co plantexamento,
> >>>> pero como sabedes o que esta a acontecer que ós centros chegan equipos
> >>>> e por desgracia eles solos non saen da caixa, e en moitos centros
> >>>> están dormisno do sono dos xustos. Ó igual que se o programa Meiga,
> >>>> Xade, etc, para xestionar áreas moi concretas, pero que son uniformes
> >>>> en toda a comunidade, deberíase ter un SBC para todo o Pais, o que
> >>>> adiantaríamos, meu deus, Canta xente non se estrá batendo agoram mesmo
> >>>> cun problema que xa outros resolveron previamente.
> >>>>
> >>>> Gustaríame que me comentáredes sobre o anterior.
> >>>>
> >>>> Por outra banda eu prefería ter unha reunión previa ó día 28, polo
> >>>> medio que sexa (wiki, skype, multiconferencia, etc, ahh! física
> >>>> tamén), pero é que de aí van sair cousas que logo deberíamos madurar e
> >>>> finalmente ir a reunión do 28, pensade que canto máis masticado se lle
> >>>> dea máis posibilidades de éxito hai.
> >>>>
> >>>> É moi probable que me comera letra por todo o texto, páseme dende
> >>>> pequeno incluso escribindo cun bolígrafo e papel, disculpas.
> >>>> Saudos.
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Lista de correo Softlibre-edugal
> >>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
> >>>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
> >>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lista de correo Softlibre-edugal
> >>> Softlibre-edugal en mancomun.org
> >>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
> >>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lista de correo Softlibre-edugal
> >> Softlibre-edugal en mancomun.org <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
> >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
> >> <http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal>
> >>
> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lista de correo Softlibre-edugal
> >> Softlibre-edugal en mancomun.org
> >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Lista de correo Softlibre-edugal
> > Softlibre-edugal en mancomun.org
> > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Lista de correo Softlibre-edugal
> > Softlibre-edugal en mancomun.org
> > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal