[Softlibre-edugal] Proposta SBC e datas.

Carlos Carrión carrion en edu.xunta.es
Mar Mar 13 17:37:46 CET 2007 

Ola Antonio
150% de acordo contigo como non pode ser doutra maneira, temos a moitos 
asesores siega, que se poderían formar neste asunto, o que sexa, pero si 
coincido contigo en que  alguen debe ser o responsable do asunto  en 
cada centro, ou que un mesmo asesor con trole varios centros, creo que 
para iso era a figura do asesor siega, ainda que logo derivara en non 
sei que. ainda que ó mellor estou trabucado, esta claro que tes mais 
razon  ca un santo, pois de nada vale ter algo maravilosamente 
maravilloso, pero que logo non se dea información, eu so me centrei no 
tecnico, pero ti ben sabes que se administración non  asume ese papel 
chave que dis, estamos condenados ó fracaso, iso está claro.
Saudos pixa e saudos tutti.

Xunta escribió:
> Ola Carlos,
>
> Non sabes o que me alegrei ao ver a túa primeira mensaxe na lista. Agora, tras  
> ler non sei cantas miles de liñas no cuarto mensaxe do día xa non sei se me 
> alegro tanto :), machiño, espero que baixes o ritmo porque xa teño a cabeza 
> como un bombo.
>
> Bueno, a min a proposta do SBC, aínda que te poideches matar un pouquiño máis 
> co nome porque sona fatal, paréceme totalmente acertada e imprescindible. En 
> calquera organismo público no que se aplique un pouquiño de organización e un 
> algo de sentido común este tipo de cousas están planificadas dende o comezo. 
> ¿Imaxinádesvos que nun hospital lles deixaran un día a consellería de 
> sanidade vinte ordenadores na porta, para que os montasen onde se lles 
> ocurrise ou como poidesen, ou nunha delegación de facenda, ou que sei eu?
>
> En xeral todo o que prantexas paréceme perfecto, pero creo que te deixas no 
> tinteiro un punto moi importante que Manuel comentou o outro día, que é o da 
> necesidade da administración da rede dos centros. Creo que se se quere 
> implantar este SBC é máis imprescindible aínda este papel, porque por moi 
> marabilloso e mallado que estea este SBC, os que estamos adicados ao 
> mantemento da rede dos centros sabemos que sempre hai problemas, e se se 
> implanta un sistema baseado en servidor é totalmente necesario que haxa 
> alguén NO CENTRO para mantelo. Senón, eu creo que o SBC será un fracaso total 
> porque ademáis creará no profesorado un rechazo cara Linux e o SL en xeral, 
> xa que se atopan problemas que non poden resolver no novo sistema lle botarán 
> a culpa ao sistema e querrerán voltar ao de antes. Pola experiencia que estou 
> tendo nas Neves, o profesorado en xeral non é nada reticente a cambiar de 
> sistema se se lle axuda e lle resolve os problemas que teñen para dar as 
> clases, que é  o que lle importa como é normal. Pero para iso precisan un 
> apoio para resolver todos os problemas que haxa, dúbidas que teñen, etc. Creo 
> que isto é o máis fundamental.
>
> Bueno, non sigo que creo que por hoxe xa estivo ben... Haberá que traballar 
> algo.
>
> Saúdos,
>
> Antonio
>
> El Martes, 13 de Marzo de 2007 15:05, Carlos Carrión escribió:
>   
>> Ola de novo
>> Non sei que vos parece:
>>
>> 1º.- Se queredes basarnos nese SBC e elaborar un borrador de proxecto a
>> presentar.
>> 2º.- Saber que persoas estarían dispostas á "Aventura con fundamento" e
>> que subcribirían o proxecto.
>> 3º.- Non sei se agora saber que centros (en xeral) estarían dispostos a
>> asumir o asunto, cecais este punto debera ser para máis adiante, en
>> función de como van as conversas coa Consellería, pois agora para os
>> centros ó mellor non nos entende e cren que lles imos complicar a vida
>> no canto darlle solucións.
>>
>> Eu creo que os 2 puntos osn os mais importantes e que vexan na
>> Consellería que o proxecto pode estar mais ou menos maduro e que hai
>> xente (moita xente, ainda que sexa a título individual) que apoia o
>> proxecto, creo que iso pode dar unha postura de forza.
>>
>> Polo que atinxe ó do SL en concreto, creo que están pola labor, pois a
>> Consellería de Industria xa firmou varios convenios con eles, pódeme
>> enterar de com o está ese asunto.
>>
>> O intersante é ter un SBC, para todo o mundo e como di yolanda que
>> deixemos de estar a pegarnos coas cousas cada un no seu curruncho, e
>> compartamos experiencias e avancemos dun xeito mñáis rápido, ainda que
>> os comezos vaian ser un pouco complexos, pois vamos ser moitos a
>> poñernos de acordo, pero e preferible realizar este proceso e
>> beneficiarse finalmente toda a comunidade educativa. E se todo isto pode
>> ser con SL, que non me cabe a menor dúbida de que vai ser así, poi mel
>> sobre "ojuelas" ou como se diga en galego. E así como di Cesarero e
>> subscribe Yolanda, dedicarnos a dar clase sabendo incluso o sistema que
>> estamos pisando, e se nos falla algo, non ter que estar tirando de
>> administradores continuamente, pequenas cousas que cada un podería
>> arranxar.
>>
>> Todo proceso ó comezo precisa adpatación e aprendizaxe, pero se todos
>> temos o mesmo sistema, avanzarase moito máis rápido.
>>
>> Gracias Yolanda, polo do nome de Alfonso, xa non me lembraba, tiña a
>> imaxe da súa cara, poderías poñerte ti en contacto con el, incluso que
>> fale tamñen con Angel que está con el e co grupo maravilloso que teñen
>> alí montado en Ferrol?, Ó mellor xa esta nesta lista de distribución,
>> disculpade que non o saiba, acabo de aterrar.
>>
>> Saudos tutti.
>>
>> ygulla en edu.xunta.es escribió:
>>     
>>> Hola, estoy totalmente de acuerdo con Carlos Carrion, pienso que un
>>> sistema centralizado (SBC) nos facilitaria la vida a muchos y ayudaria a
>>> muchos centros, ademas haria que no estuvieramos todos trabajando en lo
>>> mismo, esfuerzo cuatri, quintuplicado, y se implicarían a los alumnos en
>>> un trabajo que me parece de los mas interesante.
>>>
>>> Ademas no tenemos que olvidarnos como dice Cesareo que nuestra tarea
>>> principal es dar clases y enseñar.
>>>
>>> Por cierto Carrion, el de Ferrol es Alfonso Pereira (del que no te
>>> acordabas el nombre).
>>>
>>> Un saludo.
>>>
>>> Yolanda.
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Ola Dámaso
>>> alégrome que coincidas, pero mais importante e que hai un pulo de
>>> xente con moito vagar atrás, como é o teu caso, e que aínd así unha
>>> vez visto todo o que s efixo o tempo que  se perdeu/gañou, como cada
>>> un íamos por onde nos cadraba, e sen colborar, perocomo grazas ea isto
>>> do SL estamos dispostos a topar un punto de encontro comun, é o máis
>>> importante a sguir traballan, por que se non é polo SL, mañá ou pasado
>>> mañá haberá que instalar o Vista, e hai volver a botarlle horas o
>>> asunto, pois que mellor que este punto de inflexión, para que sexa un
>>> verdadeiro punto de inflexión, por que no meucentro xa anda pdedindo o
>>> santo Vista dos .... pero claro unha vez visto ven que non se atopan
>>> comodos, jejeje.
>>>
>>> Por certo cando estaba na rua, tiña uns CDS de Novell, e nada de NT,
>>> co cal piratei o NT (que barbaridade) pq tiña un colque en coruña que
>>> me asesorou como montalo, porque dos dous non tiña nin flores, non é
>>> que hoxe tña moita máis, hai que craso erro, se daquela comezara ....,
>>> bueno non vale lamentarse ....
>>>
>>> O que precisamos é xente con ganas de aventuras e de seguir os pasos
>>> de Manuel (Chan do monte), antonio (IES As neves), Dámaso , e que
>>> pernen outros que seguiron os mesmos pasos pero que non coñecemos,
>>> pero que sería interesenta coñecer, para saber con que recursos
>>> humanos xa se parte, hostia estoume lembrando dun chico de Ferrol,
>>> mércores que non me sae o Nome,e  de Vicente da piringalla, xa non
>>> somos poucos os que nos aventuramos con fundamento (como diría
>>> Arguiñano).
>>>
>>> Saudos.
>>>
>>> Dámaso Hernández escribió:
>>>       
>>>> Subscribo Totalmente a proposta de Carlos Carrión e creo que é moi
>>>> importante que as cousas funcionen (e ben) e que o usuario teña
>>>> confianza no entorno no que se move. Os que levamos anos instalando
>>>> Windows e Linux, sabemos que o segundo é máis complicado de instalar,
>>>> en cambio, unha vez que se instala todo correctamente, a
>>>> funcionalidade pode ser a mesma (salvo que sexamos adictos aos
>>>> últimos xogos que só se fan para Windows).
>>>>
>>>> Trátase de cambiar a inversión en licenzas pola inversión en recursos
>>>> humanos.
>>>>
>>>> Creo que a elaboración dun SBC sería un punto de partida fantástico.
>>>>
>>>> Por certo, eu comezeci (xa non me lembro en que ano) montando unha
>>>> rede Novell con clientes DOS (sen disco duro).
>>>>
>>>>
>>>> Dámaso Hernández
>>>>
>>>> I.E.S. TEIS – VIGO
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El día 13/03/07, *Carlos Carrión* <carrion en edu.xunta.es
>>>> <mailto:carrion en edu.xunta.es>> escribió:
>>>>
>>>>     Cesáreo García Rodicio escribió:
>>>>         
>>>>>     Hola
>>>>>
>>>>>     Eu estoy practicamente de acordo con todo o que dís, aínda que a
>>>>> idea é moi bonita pero a práctica máis dura. Pero dende logo creo que
>>>>> está claro.
>>>>>           
>>>>     Permíteme que fale un pouco de min. Eu comezei no 97 no IES Cosme
>>>>     López Rguez de A Rúa de Valdeorras , na outra esquina da miña
>>>>     casa (Cambados), alí montei a primeira rede NT de Galicia en
>>>>     Centros (Servidor NT e clientes 286 en MS-dos, e Win311, e logo
>>>>     tiña a fortuna de ter 5 equipos con win95), sen acceso a
>>>>     internet, escaso de libros, cunha rede coaxial, que daba mais
>>>>     lata que pa dios, montada polo alumnado,e funcionou. Por qué por
>>>>     persistencia, insistencia e horas e horas.
>>>>
>>>>     Logo cheguei o San Clemente (un rapas, 27 anos, así era como me
>>>>     chamaban o novo), alí montei a rede baixo uns criterios que hoxe
>>>>     comparten moitos centros, e sendo o novo tiven que pelexar cun
>>>>     dept de preto de 20 persoas, con compartimentos estancos, cada
>>>>     aula iba por libre habia que dar os alumnos de alta en cada aula
>>>>     (un servidor por aula), cada profe tiña o seu reino de taixas no
>>>>     seu dept (inglés, oficinas, etc, uns win98, outrsos 95 ) tras
>>>>     moita loita conseguimos un aula para un CPD, no ano 98, que manda
>>>>     ovos, cando non se sabia nin o que era iso, canda se quería
>>>>     cablear o centro pasando un cabvle coax por todo el, O novo tivo
>>>>     que traer unha empresa e desmotrar as ventaxes do cableado
>>>>     estructurado e en árbore. Bueno logro: conseguido un CPD (cos
>>>>     famos Fujitsu FS6000, que todo profe quería para a súa aula, enon
>>>>     para beneficio xeral do cnetro), cableado estructurado e todos
>>>>     uniformes con NT, a uniformidade é a gratía de que non tes que
>>>>     perder o tenmpo e canta casuistica existe, pois cada sistema é de
>>>>     seu pai e sua nai, Problema os escaneres HP SCSI, pois pelexando
>>>>     pelexan funcionaron en NT.
>>>>
>>>>     Ano 2000 funme para ribeira, IES Leliadoura, alí tiña sort a fam
>>>>     precedíame, xa non era o novo, aínda así dinme que o seu sistema
>>>>     nen tiña nada que envexar ó IE SC, claro aí tiñao moi doado,
>>>>     trouixenos de visita e conviron en que canto trabucados estaban,
>>>>     eles super ilusionados con montar o primeiro sistema. Primeirra
>>>>     rede integramente en 2000 (co famoso primeiro AD ), pois foron
>>>>     horas e horas de posta as punto e de traballo solitario, enon che
>>>>     conto os problemas do contaplus, factura plus, e nero, cando
>>>>     entraba un usuario normal no sistema, pois problemas resoltos, de
>>>>     traballo en solitario, e aínda sendo a primeira rede de windows
>>>>     2000 negueime a datr un curso sobre redes windows 2000, pois
>>>>     creia que ainda non a controlaba de todo. Cantas empresa ainda
>>>>     hoxe, montan un dominio e poñen o DNS dos clientes apunatndo ó
>>>>     exterior, pois iso, horas, horas, e horas, Instalarons 3 KM de
>>>>     cbale nunha semana cos alumnos, instalaronse todolos equipos
>>>>     iguais, pedironse equipos a UDC para os deps, e todo deus cun
>>>>     ordenador, tamen podemos dicir que foi o primeirom caso de "unha
>>>>     persoa un voto", un alumno un ordenador, tódalas aulas
>>>>     unofoprmemente deseñadas, era cando os da xunta viñan e cableaban
>>>>     en U, hai que foderse coa ocurrencia. Bueno pois todo foi
>>>>     funcionando, a base de pelxarse, desa experiencia hai hoxe moitos
>>>>     centros montados basedos na mesma filosofía, Hostia, estoume
>>>>     acordando cando se lles dicia que o do contrasinal cuan
>>>>     importante era, jejeje, hoxe asumido por todo deus.
>>>>
>>>>     Volvin o San Clemente, pois aí me tes todo revolucionado de novo,
>>>>     12 servidores, Cabina de Discos con Fiber Channel Rede aa
>>>>     Gigabit, introducción xa de servidores en Linux, 300 equipos con
>>>>     mais de 80 (aplicaticos e configuarcions en cada imaxe), como aui
>>>>     si que hai que recoñecer que con cartos, pero sen cartos ou con
>>>>     cartos, o mais importante é QUERER,  e botarlle valor, moi valor,
>>>>     e unha cousa fundamental consultar a que ten implantadas cousas,
>>>>     e das cabinas de disco de firewalls, clusters, etc, tiña pouca
>>>>     idea, pero ai que mirarse no espello que mais che pode aportar en
>>>>     cada momento, nestes casos para nos foi o SERGAS, que menudo CPD,
>>>>     non debemos creer que o sabemos todo, sempre hai alguén que sabe
>>>>     máis e ese hai chuparlle até a médula.
>>>>
>>>>     Volvo a coincidir contigo en que parece moi bonito, iso foi o que
>>>>     me dixeron os de ribeira cando xa tiven unha reunión cos
>>>>     distintos xefes dept e cos dos ciclo de Administrativo, que tras
>>>>     plantearlles o novo sistema, di unha profe, joer que bonito cando
>>>>     podemos ter iso?. pois ale a traballar, nada é improsible QUERER
>>>>     E PODER, e dichoi "o novo", neste vaso do mundo linux e SL , polo
>>>>     cal aposto ó 100%, senon fora así ainda se estaría con windows 98
>>>>     en tódolos sitios, ou sexa que ánimos e confía nas nas
>>>>     posiblidades disto só e custion de organizarse, e hai xente
>>>>     disposta a coordinar e a currar só se precisa contar co apoio  da
>>>>     administración, pero de ilusións tamens se vive, pénsese como
>>>>     estamos agora que envian equipos, da igual queleven linux ou
>>>>     windows, no centro da miña moza, están nas caixas, iso ó mellor
>>>>     no sucedería se se tives un SBC, ou si, pero hai que probar e
>>>>     aventurarse.
>>>>
>>>>     Saudos.
>>>>     En que centro estás?
>>>>     Chao.
>>>>
>>>>         
>>>>>     O único problema que vexo é como manexar os diferentes intereses
>>>>> dos centros, como comentas no punto 8 e tambén a problemática da
>>>>> xestión (humana e de software).
>>>>>
>>>>>     E relacionado cos Plans Tic que falábamos antes, creo que é un
>>>>>     obxectivo fundamental (non perder tempo con tanta instalación de
>>>>>     software diferente).
>>>>>
>>>>>     SAúdos
>>>>>     Cesáreo
>>>>>
>>>>>     Carlos Carrión wrote:
>>>>>           
>>>>>>     Boas a todos/as
>>>>>>
>>>>>>     Grazas polo recibimento,
>>>>>>
>>>>>>     Dende o meu descoñecemento da existencia desta lista, por andar
>>>>>> metido en canta liada existe, eu tiven unha comida con Benxamín (O
>>>>>> Subdirector de Informática) ós 3-4 meses de ser nomeado. Nesa comida
>>>>>> plantexeille cousas como as seguintes:
>>>>>>
>>>>>>     1º.- Crear un Sistema Base Común (SBC en diante) a tódolos
>>>>>> centros, sexan de primaria, IES, integrados, CPIS, etc, etc. Este SBC
>>>>>> debería estar baseado en Linux e en aplicativos SL, véxase OOo, Gimp,
>>>>>> etc. 2º.- ter un SBC permitiría que tódolos centros poderían
>>>>>> intercambiar experiencias de funcionamento, entre os distintos
>>>>>> centros, e que non se estivensen a matar cada nun no seu curruncho
>>>>>> para solventar continxencias. Un con win98, outro windows Vista, un
>>>>>> con Suse outro con ubuntu, un con OOo, outro con MS-officee. Uns
>>>>>> mercando licencias outros non (ben por usar SL ou por usar o
>>>>>> repositorio emule, etc). 3º.- Ter un foro común sobre o SBC
>>>>>> permitiríalle a xente que esta a fronte da súa administración ir moito
>>>>>> máis rápido na súa posta en marcha e facilitaría a operatividade do
>>>>>> día a día do usuario.
>>>>>>     4º.- Ademais o SBC perrmitiría que os SI dun centro estivensen en
>>>>>>     función do ilumindao que estiveramos, un día calquera, os que
>>>>>> adicamos á administración, para tirara por tal o cal camiño.
>>>>>>     5.- Permitiría que estivese documentado, cousa que moi poucos
>>>>>> centros temos, e non totalmente, o que implicaría a non dependecia
>>>>>> personalista dun sistema destas características.
>>>>>>     6º.- O SBC debería basarse na filosofía de dominios (NIS, ou LDAP)
>>>>>> e que todo estivese almacenado nun servidor, o que permitiría os
>>>>>> administradores ter liberdade para descragarlle o sw a un posto no
>>>>>> momento que desexase, permitiría tamén que centros como ós nosos se
>>>>>> desfaría  de equipos obsoletos peroq ue ben aguantan un cliente
>>>>>> lixeiro. Finalmente facilitaría os procesos de backup e respaldo da
>>>>>> información. 7º.- Cunha utilidade que permitira sacar os usuarios d
>>>>>> xade o xadeweb, e xa preaprar o arquivo para dar de alta os usuarios.
>>>>>>     7º- O SBC podería levar aparellado un sistema dedocuemntación
>>>>>> interno para o cnetro (wiki) e un xestor estilo moodle.
>>>>>>     8º.- O SBC non sería pechado, aquel centro que quixese evolucionar
>>>>>> sobre el que o faga, pero xa tería unha ferramenta para documentar, e
>>>>>> o "ideólogo" podería irse tranquilo que calquera podería saber en que
>>>>>> sistuación se atopa o sistema, ou no seu defecto sempre poderían
>>>>>> retroceder ó SBC. Un dos problemas que teñen os centros é a forte
>>>>>> dependencia que o SI ten sobre a persoa/as que os idearon e
>>>>>> implantaron. Non é cuestión de de falar de casos concretos pero a
>>>>>> experiencia así mo di. 9º.- Como se levaría a cabo a construción deste
>>>>>> SBC? que con premer un botón, bua!!! desplegaríase e cáseque estaría
>>>>>> funcionando. Pois aí é até onde isto lles sairía gratis (a
>>>>>> cosntrucción do SBC, non o desplegue nos centros, ou sí habería que
>>>>>> estudalo). Nesa ocasión plantexeille que se poderían coller alumnos en
>>>>>> prácticas de distintos centros (non os vou mencionar todos porque
>>>>>> seguro que me esquezo) e coordinados por xente que está interesada no
>>>>>> asunto e que dende cada centro se levaría a cabo a realización dunha
>>>>>> parte. Isto traería consigo a posta en práctica do teletraballo, a
>>>>>> interporatibilidade entr centros, o coñecemento persoal de alumnos que
>>>>>> estudan en distintas parates de Galicia e que comparten experiencias
>>>>>> comuns, etc, etc.
>>>>>>     10º.- A distribución a usar polo SBC, sería outra das cousas a
>>>>>> realizar por ese grupo de alumnos.
>>>>>>
>>>>>>     ö final, se querelo, case que parecen os 10 mandamentos, pois iso
>>>>>> foi o que lle plantexei a Benxa no seu momento, non tiven resposta do
>>>>>> asunto. O que si non sei é se vós estades de acordo co plantexamento,
>>>>>> pero como sabedes o que esta a acontecer que ós centros chegan equipos
>>>>>> e por desgracia eles solos non saen da caixa, e en moitos centros
>>>>>> están dormisno do sono dos xustos. Ó igual que se o programa Meiga,
>>>>>> Xade, etc, para xestionar áreas moi concretas, pero que son uniformes
>>>>>> en toda a comunidade, deberíase ter un SBC para todo o Pais, o que
>>>>>> adiantaríamos, meu deus, Canta xente non se estrá batendo agoram mesmo
>>>>>> cun problema que xa outros resolveron previamente.
>>>>>>
>>>>>>     Gustaríame que me comentáredes sobre o anterior.
>>>>>>
>>>>>>     Por outra banda eu prefería ter unha reunión previa ó día 28, polo
>>>>>> medio que sexa (wiki, skype, multiconferencia, etc, ahh! física
>>>>>> tamén), pero é que de aí van sair cousas que logo deberíamos madurar e
>>>>>> finalmente ir a reunión do 28, pensade que canto máis masticado se lle
>>>>>> dea máis posibilidades de éxito hai.
>>>>>>
>>>>>>     É moi probable que me comera letra por todo o texto, páseme dende
>>>>>>     pequeno incluso escribindo cun bolígrafo e papel, disculpas.
>>>>>>     Saudos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>     _______________________________________________
>>>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>>>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>>>             
>>>>>     _______________________________________________
>>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>>           
>>>>     _______________________________________________
>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>     http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>     <http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>         
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>       
> _______________________________________________
> Lista de correo Softlibre-edugal 
> Softlibre-edugal en mancomun.org
> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>   
------------ próxima parte ------------
Borrouse un adxunto en formato HTML...
URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070313/51c149ce/attachment.htm