[Softlibre-edugal] Proposta SBC e datas.

Carlos Carrión carrion en edu.xunta.es
Mar Mar 13 17:55:39 CET 2007 

Por certo antonio, vaia susto, bueno susto entrecomillas, pero ti rapas, 
como dis que eres a Xunta, :-P , xa pensei que non faria falla facer a 
reunión e que verían todo isto, jejjjejje O:-)
Saudos.

Xunta escribió:
> Ola Carlos,
>
> Non sabes o que me alegrei ao ver a túa primeira mensaxe na lista. Agora, tras  
> ler non sei cantas miles de liñas no cuarto mensaxe do día xa non sei se me 
> alegro tanto :), machiño, espero que baixes o ritmo porque xa teño a cabeza 
> como un bombo.
>
> Bueno, a min a proposta do SBC, aínda que te poideches matar un pouquiño máis 
> co nome porque sona fatal, paréceme totalmente acertada e imprescindible. En 
> calquera organismo público no que se aplique un pouquiño de organización e un 
> algo de sentido común este tipo de cousas están planificadas dende o comezo. 
> ¿Imaxinádesvos que nun hospital lles deixaran un día a consellería de 
> sanidade vinte ordenadores na porta, para que os montasen onde se lles 
> ocurrise ou como poidesen, ou nunha delegación de facenda, ou que sei eu?
>
> En xeral todo o que prantexas paréceme perfecto, pero creo que te deixas no 
> tinteiro un punto moi importante que Manuel comentou o outro día, que é o da 
> necesidade da administración da rede dos centros. Creo que se se quere 
> implantar este SBC é máis imprescindible aínda este papel, porque por moi 
> marabilloso e mallado que estea este SBC, os que estamos adicados ao 
> mantemento da rede dos centros sabemos que sempre hai problemas, e se se 
> implanta un sistema baseado en servidor é totalmente necesario que haxa 
> alguén NO CENTRO para mantelo. Senón, eu creo que o SBC será un fracaso total 
> porque ademáis creará no profesorado un rechazo cara Linux e o SL en xeral, 
> xa que se atopan problemas que non poden resolver no novo sistema lle botarán 
> a culpa ao sistema e querrerán voltar ao de antes. Pola experiencia que estou 
> tendo nas Neves, o profesorado en xeral non é nada reticente a cambiar de 
> sistema se se lle axuda e lle resolve os problemas que teñen para dar as 
> clases, que é  o que lle importa como é normal. Pero para iso precisan un 
> apoio para resolver todos os problemas que haxa, dúbidas que teñen, etc. Creo 
> que isto é o máis fundamental.
>
> Bueno, non sigo que creo que por hoxe xa estivo ben... Haberá que traballar 
> algo.
>
> Saúdos,
>
> Antonio
>
> El Martes, 13 de Marzo de 2007 15:05, Carlos Carrión escribió:
>   
>> Ola de novo
>> Non sei que vos parece:
>>
>> 1º.- Se queredes basarnos nese SBC e elaborar un borrador de proxecto a
>> presentar.
>> 2º.- Saber que persoas estarían dispostas á "Aventura con fundamento" e
>> que subcribirían o proxecto.
>> 3º.- Non sei se agora saber que centros (en xeral) estarían dispostos a
>> asumir o asunto, cecais este punto debera ser para máis adiante, en
>> función de como van as conversas coa Consellería, pois agora para os
>> centros ó mellor non nos entende e cren que lles imos complicar a vida
>> no canto darlle solucións.
>>
>> Eu creo que os 2 puntos osn os mais importantes e que vexan na
>> Consellería que o proxecto pode estar mais ou menos maduro e que hai
>> xente (moita xente, ainda que sexa a título individual) que apoia o
>> proxecto, creo que iso pode dar unha postura de forza.
>>
>> Polo que atinxe ó do SL en concreto, creo que están pola labor, pois a
>> Consellería de Industria xa firmou varios convenios con eles, pódeme
>> enterar de com o está ese asunto.
>>
>> O intersante é ter un SBC, para todo o mundo e como di yolanda que
>> deixemos de estar a pegarnos coas cousas cada un no seu curruncho, e
>> compartamos experiencias e avancemos dun xeito mñáis rápido, ainda que
>> os comezos vaian ser un pouco complexos, pois vamos ser moitos a
>> poñernos de acordo, pero e preferible realizar este proceso e
>> beneficiarse finalmente toda a comunidade educativa. E se todo isto pode
>> ser con SL, que non me cabe a menor dúbida de que vai ser así, poi mel
>> sobre "ojuelas" ou como se diga en galego. E así como di Cesarero e
>> subscribe Yolanda, dedicarnos a dar clase sabendo incluso o sistema que
>> estamos pisando, e se nos falla algo, non ter que estar tirando de
>> administradores continuamente, pequenas cousas que cada un podería
>> arranxar.
>>
>> Todo proceso ó comezo precisa adpatación e aprendizaxe, pero se todos
>> temos o mesmo sistema, avanzarase moito máis rápido.
>>
>> Gracias Yolanda, polo do nome de Alfonso, xa non me lembraba, tiña a
>> imaxe da súa cara, poderías poñerte ti en contacto con el, incluso que
>> fale tamñen con Angel que está con el e co grupo maravilloso que teñen
>> alí montado en Ferrol?, Ó mellor xa esta nesta lista de distribución,
>> disculpade que non o saiba, acabo de aterrar.
>>
>> Saudos tutti.
>>
>> ygulla en edu.xunta.es escribió:
>>     
>>> Hola, estoy totalmente de acuerdo con Carlos Carrion, pienso que un
>>> sistema centralizado (SBC) nos facilitaria la vida a muchos y ayudaria a
>>> muchos centros, ademas haria que no estuvieramos todos trabajando en lo
>>> mismo, esfuerzo cuatri, quintuplicado, y se implicarían a los alumnos en
>>> un trabajo que me parece de los mas interesante.
>>>
>>> Ademas no tenemos que olvidarnos como dice Cesareo que nuestra tarea
>>> principal es dar clases y enseñar.
>>>
>>> Por cierto Carrion, el de Ferrol es Alfonso Pereira (del que no te
>>> acordabas el nombre).
>>>
>>> Un saludo.
>>>
>>> Yolanda.
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Ola Dámaso
>>> alégrome que coincidas, pero mais importante e que hai un pulo de
>>> xente con moito vagar atrás, como é o teu caso, e que aínd así unha
>>> vez visto todo o que s efixo o tempo que  se perdeu/gañou, como cada
>>> un íamos por onde nos cadraba, e sen colborar, perocomo grazas ea isto
>>> do SL estamos dispostos a topar un punto de encontro comun, é o máis
>>> importante a sguir traballan, por que se non é polo SL, mañá ou pasado
>>> mañá haberá que instalar o Vista, e hai volver a botarlle horas o
>>> asunto, pois que mellor que este punto de inflexión, para que sexa un
>>> verdadeiro punto de inflexión, por que no meucentro xa anda pdedindo o
>>> santo Vista dos .... pero claro unha vez visto ven que non se atopan
>>> comodos, jejeje.
>>>
>>> Por certo cando estaba na rua, tiña uns CDS de Novell, e nada de NT,
>>> co cal piratei o NT (que barbaridade) pq tiña un colque en coruña que
>>> me asesorou como montalo, porque dos dous non tiña nin flores, non é
>>> que hoxe tña moita máis, hai que craso erro, se daquela comezara ....,
>>> bueno non vale lamentarse ....
>>>
>>> O que precisamos é xente con ganas de aventuras e de seguir os pasos
>>> de Manuel (Chan do monte), antonio (IES As neves), Dámaso , e que
>>> pernen outros que seguiron os mesmos pasos pero que non coñecemos,
>>> pero que sería interesenta coñecer, para saber con que recursos
>>> humanos xa se parte, hostia estoume lembrando dun chico de Ferrol,
>>> mércores que non me sae o Nome,e  de Vicente da piringalla, xa non
>>> somos poucos os que nos aventuramos con fundamento (como diría
>>> Arguiñano).
>>>
>>> Saudos.
>>>
>>> Dámaso Hernández escribió:
>>>       
>>>> Subscribo Totalmente a proposta de Carlos Carrión e creo que é moi
>>>> importante que as cousas funcionen (e ben) e que o usuario teña
>>>> confianza no entorno no que se move. Os que levamos anos instalando
>>>> Windows e Linux, sabemos que o segundo é máis complicado de instalar,
>>>> en cambio, unha vez que se instala todo correctamente, a
>>>> funcionalidade pode ser a mesma (salvo que sexamos adictos aos
>>>> últimos xogos que só se fan para Windows).
>>>>
>>>> Trátase de cambiar a inversión en licenzas pola inversión en recursos
>>>> humanos.
>>>>
>>>> Creo que a elaboración dun SBC sería un punto de partida fantástico.
>>>>
>>>> Por certo, eu comezeci (xa non me lembro en que ano) montando unha
>>>> rede Novell con clientes DOS (sen disco duro).
>>>>
>>>>
>>>> Dámaso Hernández
>>>>
>>>> I.E.S. TEIS – VIGO
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El día 13/03/07, *Carlos Carrión* <carrion en edu.xunta.es
>>>> <mailto:carrion en edu.xunta.es>> escribió:
>>>>
>>>>     Cesáreo García Rodicio escribió:
>>>>         
>>>>>     Hola
>>>>>
>>>>>     Eu estoy practicamente de acordo con todo o que dís, aínda que a
>>>>> idea é moi bonita pero a práctica máis dura. Pero dende logo creo que
>>>>> está claro.
>>>>>           
>>>>     Permíteme que fale un pouco de min. Eu comezei no 97 no IES Cosme
>>>>     López Rguez de A Rúa de Valdeorras , na outra esquina da miña
>>>>     casa (Cambados), alí montei a primeira rede NT de Galicia en
>>>>     Centros (Servidor NT e clientes 286 en MS-dos, e Win311, e logo
>>>>     tiña a fortuna de ter 5 equipos con win95), sen acceso a
>>>>     internet, escaso de libros, cunha rede coaxial, que daba mais
>>>>     lata que pa dios, montada polo alumnado,e funcionou. Por qué por
>>>>     persistencia, insistencia e horas e horas.
>>>>
>>>>     Logo cheguei o San Clemente (un rapas, 27 anos, así era como me
>>>>     chamaban o novo), alí montei a rede baixo uns criterios que hoxe
>>>>     comparten moitos centros, e sendo o novo tiven que pelexar cun
>>>>     dept de preto de 20 persoas, con compartimentos estancos, cada
>>>>     aula iba por libre habia que dar os alumnos de alta en cada aula
>>>>     (un servidor por aula), cada profe tiña o seu reino de taixas no
>>>>     seu dept (inglés, oficinas, etc, uns win98, outrsos 95 ) tras
>>>>     moita loita conseguimos un aula para un CPD, no ano 98, que manda
>>>>     ovos, cando non se sabia nin o que era iso, canda se quería
>>>>     cablear o centro pasando un cabvle coax por todo el, O novo tivo
>>>>     que traer unha empresa e desmotrar as ventaxes do cableado
>>>>     estructurado e en árbore. Bueno logro: conseguido un CPD (cos
>>>>     famos Fujitsu FS6000, que todo profe quería para a súa aula, enon
>>>>     para beneficio xeral do cnetro), cableado estructurado e todos
>>>>     uniformes con NT, a uniformidade é a gratía de que non tes que
>>>>     perder o tenmpo e canta casuistica existe, pois cada sistema é de
>>>>     seu pai e sua nai, Problema os escaneres HP SCSI, pois pelexando
>>>>     pelexan funcionaron en NT.
>>>>
>>>>     Ano 2000 funme para ribeira, IES Leliadoura, alí tiña sort a fam
>>>>     precedíame, xa non era o novo, aínda así dinme que o seu sistema
>>>>     nen tiña nada que envexar ó IE SC, claro aí tiñao moi doado,
>>>>     trouixenos de visita e conviron en que canto trabucados estaban,
>>>>     eles super ilusionados con montar o primeiro sistema. Primeirra
>>>>     rede integramente en 2000 (co famoso primeiro AD ), pois foron
>>>>     horas e horas de posta as punto e de traballo solitario, enon che
>>>>     conto os problemas do contaplus, factura plus, e nero, cando
>>>>     entraba un usuario normal no sistema, pois problemas resoltos, de
>>>>     traballo en solitario, e aínda sendo a primeira rede de windows
>>>>     2000 negueime a datr un curso sobre redes windows 2000, pois
>>>>     creia que ainda non a controlaba de todo. Cantas empresa ainda
>>>>     hoxe, montan un dominio e poñen o DNS dos clientes apunatndo ó
>>>>     exterior, pois iso, horas, horas, e horas, Instalarons 3 KM de
>>>>     cbale nunha semana cos alumnos, instalaronse todolos equipos
>>>>     iguais, pedironse equipos a UDC para os deps, e todo deus cun
>>>>     ordenador, tamen podemos dicir que foi o primeirom caso de "unha
>>>>     persoa un voto", un alumno un ordenador, tódalas aulas
>>>>     unofoprmemente deseñadas, era cando os da xunta viñan e cableaban
>>>>     en U, hai que foderse coa ocurrencia. Bueno pois todo foi
>>>>     funcionando, a base de pelxarse, desa experiencia hai hoxe moitos
>>>>     centros montados basedos na mesma filosofía, Hostia, estoume
>>>>     acordando cando se lles dicia que o do contrasinal cuan
>>>>     importante era, jejeje, hoxe asumido por todo deus.
>>>>
>>>>     Volvin o San Clemente, pois aí me tes todo revolucionado de novo,
>>>>     12 servidores, Cabina de Discos con Fiber Channel Rede aa
>>>>     Gigabit, introducción xa de servidores en Linux, 300 equipos con
>>>>     mais de 80 (aplicaticos e configuarcions en cada imaxe), como aui
>>>>     si que hai que recoñecer que con cartos, pero sen cartos ou con
>>>>     cartos, o mais importante é QUERER,  e botarlle valor, moi valor,
>>>>     e unha cousa fundamental consultar a que ten implantadas cousas,
>>>>     e das cabinas de disco de firewalls, clusters, etc, tiña pouca
>>>>     idea, pero ai que mirarse no espello que mais che pode aportar en
>>>>     cada momento, nestes casos para nos foi o SERGAS, que menudo CPD,
>>>>     non debemos creer que o sabemos todo, sempre hai alguén que sabe
>>>>     máis e ese hai chuparlle até a médula.
>>>>
>>>>     Volvo a coincidir contigo en que parece moi bonito, iso foi o que
>>>>     me dixeron os de ribeira cando xa tiven unha reunión cos
>>>>     distintos xefes dept e cos dos ciclo de Administrativo, que tras
>>>>     plantearlles o novo sistema, di unha profe, joer que bonito cando
>>>>     podemos ter iso?. pois ale a traballar, nada é improsible QUERER
>>>>     E PODER, e dichoi "o novo", neste vaso do mundo linux e SL , polo
>>>>     cal aposto ó 100%, senon fora así ainda se estaría con windows 98
>>>>     en tódolos sitios, ou sexa que ánimos e confía nas nas
>>>>     posiblidades disto só e custion de organizarse, e hai xente
>>>>     disposta a coordinar e a currar só se precisa contar co apoio  da
>>>>     administración, pero de ilusións tamens se vive, pénsese como
>>>>     estamos agora que envian equipos, da igual queleven linux ou
>>>>     windows, no centro da miña moza, están nas caixas, iso ó mellor
>>>>     no sucedería se se tives un SBC, ou si, pero hai que probar e
>>>>     aventurarse.
>>>>
>>>>     Saudos.
>>>>     En que centro estás?
>>>>     Chao.
>>>>
>>>>         
>>>>>     O único problema que vexo é como manexar os diferentes intereses
>>>>> dos centros, como comentas no punto 8 e tambén a problemática da
>>>>> xestión (humana e de software).
>>>>>
>>>>>     E relacionado cos Plans Tic que falábamos antes, creo que é un
>>>>>     obxectivo fundamental (non perder tempo con tanta instalación de
>>>>>     software diferente).
>>>>>
>>>>>     SAúdos
>>>>>     Cesáreo
>>>>>
>>>>>     Carlos Carrión wrote:
>>>>>           
>>>>>>     Boas a todos/as
>>>>>>
>>>>>>     Grazas polo recibimento,
>>>>>>
>>>>>>     Dende o meu descoñecemento da existencia desta lista, por andar
>>>>>> metido en canta liada existe, eu tiven unha comida con Benxamín (O
>>>>>> Subdirector de Informática) ós 3-4 meses de ser nomeado. Nesa comida
>>>>>> plantexeille cousas como as seguintes:
>>>>>>
>>>>>>     1º.- Crear un Sistema Base Común (SBC en diante) a tódolos
>>>>>> centros, sexan de primaria, IES, integrados, CPIS, etc, etc. Este SBC
>>>>>> debería estar baseado en Linux e en aplicativos SL, véxase OOo, Gimp,
>>>>>> etc. 2º.- ter un SBC permitiría que tódolos centros poderían
>>>>>> intercambiar experiencias de funcionamento, entre os distintos
>>>>>> centros, e que non se estivensen a matar cada nun no seu curruncho
>>>>>> para solventar continxencias. Un con win98, outro windows Vista, un
>>>>>> con Suse outro con ubuntu, un con OOo, outro con MS-officee. Uns
>>>>>> mercando licencias outros non (ben por usar SL ou por usar o
>>>>>> repositorio emule, etc). 3º.- Ter un foro común sobre o SBC
>>>>>> permitiríalle a xente que esta a fronte da súa administración ir moito
>>>>>> máis rápido na súa posta en marcha e facilitaría a operatividade do
>>>>>> día a día do usuario.
>>>>>>     4º.- Ademais o SBC perrmitiría que os SI dun centro estivensen en
>>>>>>     función do ilumindao que estiveramos, un día calquera, os que
>>>>>> adicamos á administración, para tirara por tal o cal camiño.
>>>>>>     5.- Permitiría que estivese documentado, cousa que moi poucos
>>>>>> centros temos, e non totalmente, o que implicaría a non dependecia
>>>>>> personalista dun sistema destas características.
>>>>>>     6º.- O SBC debería basarse na filosofía de dominios (NIS, ou LDAP)
>>>>>> e que todo estivese almacenado nun servidor, o que permitiría os
>>>>>> administradores ter liberdade para descragarlle o sw a un posto no
>>>>>> momento que desexase, permitiría tamén que centros como ós nosos se
>>>>>> desfaría  de equipos obsoletos peroq ue ben aguantan un cliente
>>>>>> lixeiro. Finalmente facilitaría os procesos de backup e respaldo da
>>>>>> información. 7º.- Cunha utilidade que permitira sacar os usuarios d
>>>>>> xade o xadeweb, e xa preaprar o arquivo para dar de alta os usuarios.
>>>>>>     7º- O SBC podería levar aparellado un sistema dedocuemntación
>>>>>> interno para o cnetro (wiki) e un xestor estilo moodle.
>>>>>>     8º.- O SBC non sería pechado, aquel centro que quixese evolucionar
>>>>>> sobre el que o faga, pero xa tería unha ferramenta para documentar, e
>>>>>> o "ideólogo" podería irse tranquilo que calquera podería saber en que
>>>>>> sistuación se atopa o sistema, ou no seu defecto sempre poderían
>>>>>> retroceder ó SBC. Un dos problemas que teñen os centros é a forte
>>>>>> dependencia que o SI ten sobre a persoa/as que os idearon e
>>>>>> implantaron. Non é cuestión de de falar de casos concretos pero a
>>>>>> experiencia así mo di. 9º.- Como se levaría a cabo a construción deste
>>>>>> SBC? que con premer un botón, bua!!! desplegaríase e cáseque estaría
>>>>>> funcionando. Pois aí é até onde isto lles sairía gratis (a
>>>>>> cosntrucción do SBC, non o desplegue nos centros, ou sí habería que
>>>>>> estudalo). Nesa ocasión plantexeille que se poderían coller alumnos en
>>>>>> prácticas de distintos centros (non os vou mencionar todos porque
>>>>>> seguro que me esquezo) e coordinados por xente que está interesada no
>>>>>> asunto e que dende cada centro se levaría a cabo a realización dunha
>>>>>> parte. Isto traería consigo a posta en práctica do teletraballo, a
>>>>>> interporatibilidade entr centros, o coñecemento persoal de alumnos que
>>>>>> estudan en distintas parates de Galicia e que comparten experiencias
>>>>>> comuns, etc, etc.
>>>>>>     10º.- A distribución a usar polo SBC, sería outra das cousas a
>>>>>> realizar por ese grupo de alumnos.
>>>>>>
>>>>>>     ö final, se querelo, case que parecen os 10 mandamentos, pois iso
>>>>>> foi o que lle plantexei a Benxa no seu momento, non tiven resposta do
>>>>>> asunto. O que si non sei é se vós estades de acordo co plantexamento,
>>>>>> pero como sabedes o que esta a acontecer que ós centros chegan equipos
>>>>>> e por desgracia eles solos non saen da caixa, e en moitos centros
>>>>>> están dormisno do sono dos xustos. Ó igual que se o programa Meiga,
>>>>>> Xade, etc, para xestionar áreas moi concretas, pero que son uniformes
>>>>>> en toda a comunidade, deberíase ter un SBC para todo o Pais, o que
>>>>>> adiantaríamos, meu deus, Canta xente non se estrá batendo agoram mesmo
>>>>>> cun problema que xa outros resolveron previamente.
>>>>>>
>>>>>>     Gustaríame que me comentáredes sobre o anterior.
>>>>>>
>>>>>>     Por outra banda eu prefería ter unha reunión previa ó día 28, polo
>>>>>> medio que sexa (wiki, skype, multiconferencia, etc, ahh! física
>>>>>> tamén), pero é que de aí van sair cousas que logo deberíamos madurar e
>>>>>> finalmente ir a reunión do 28, pensade que canto máis masticado se lle
>>>>>> dea máis posibilidades de éxito hai.
>>>>>>
>>>>>>     É moi probable que me comera letra por todo o texto, páseme dende
>>>>>>     pequeno incluso escribindo cun bolígrafo e papel, disculpas.
>>>>>>     Saudos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>     _______________________________________________
>>>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>>>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>>>             
>>>>>     _______________________________________________
>>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>>> <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>>           
>>>>     _______________________________________________
>>>>     Lista de correo Softlibre-edugal
>>>>     Softlibre-edugal en mancomun.org <mailto:Softlibre-edugal en mancomun.org>
>>>>     http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>     <http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>>         
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista de correo Softlibre-edugal
>>> Softlibre-edugal en mancomun.org
>>> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>>>       
> _______________________________________________
> Lista de correo Softlibre-edugal 
> Softlibre-edugal en mancomun.org
> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal
>   
------------ próxima parte ------------
Borrouse un adxunto en formato HTML...
URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20070313/b88d2e6a/attachment.htm