[Softlibre-edugal] Sistema Base

[xavi]

Manuel Moran Vaquero escribió:
> ¡Hola Xavi!
>
> xavi escribió:
>   
>> Pareceme moi boa idea o do sistema base. Penso que para poñer a idea en
>> funcionamento estaría moi ben o da wiki, e para comezar ocúrreseme o
>> seguinte:
>> * Deberíamos ter non un, se non 2 sistemas base: Un sistema "desktop" e
>> un sistema "server".
>>     
>
> Estoy de acuerdo. Supongo que no querremos usar dos distribuciones
> distintas, así que este "amplio rango" de posibilidades que le pedimos,
> reduce mucho las posibilidades de distros a usar. No hay muchas que
> cumplan bien el papel de ambos.
>
>   
>> * Deberíamos definir as necesidades mínimas de ambos sistemas (eso sería
>> o sistema base). Por exemplo:
>>     -  Desktop:  firefox+flash plugin+jre, ooffice, lector PDF ... etc
>>     -  Server:     Apache+php+mysql, software wiki ou e-learning,
>> WordPress ou similar ...
>>     
>
> Como ya dije en algún mail anterior, aunque no es descartable que los
> centros den muchos servicios de LAN (aparte de ficheros), supongo que un 
> plan TIC en condiciones debería de posibilitar todos estos servicios en 
> servidores centrales de la consellería.
>
> Cargarnos encima el trabajo de mantener el servidor para nuestro portal
> LAMP, wikis y plataformas de e-learning, es algo que podremos hacer en
> los contados centros "grandes". Pero para el resto creo que es mucho más
> efectivo económicamente mantener estos servicios centralizados, además
> de la gran comunidad que crea esto, y de que necesitamos la robustez que
> una solución centralizada aporta. Por no hablar del coste en humano y
> hardware.
>
> Opino por tanto que debemos concentrar nuestros esfuerzos en el SBC
> Desktop que será el que irá instalado en el 98% de los puestos y
> lugares. Para los servidores creo que las herramientas colaborativas que
> luego propondré nos servirán. No creo que nadie necesite un SBC que se
> autoinstale con perfil de servidor (todo el mundo sabe instalarse un
> apache y arrancarlo en base a su SBC Desktop o la distro base).
>
> Tenemos preciados recursos y conviene ir a por lo más urgente y sobre
> todo lo que más impacto cree a corto plazo.
>
> Por último como sabéis, dar servicios Internet es imposible desde la red
> de la Consellería, y hacerlo desde otra no tiene mucha cabida legal
> (aunque un gran número de centros lo estén haciendo), así que lo primero
> que habría que hacer es solventar eso antes de poder dar servicios desde
> los centros (pej acceso desde casa, algo básico y muy útil y que no
> puede dar la consellería por ser un servicio LAN/WAN).
>
> A nosotros la Consellería nos prometió un arreglo legal al asunto, y
> apoya nuestro sistema, pero hasta ahora no hemos recibido ninguna
> novedad, estamos esperando desde hace un año.
>
>   
>> Si se leva adiante o da wiki, pareceríame tamén moi útil abrir páxinas
>> de discusión (na propia wiki ou nun foro) para discutir cara a donde
>> deberían camiñar os ciclos de informática e os distintos módulos, xa que
>> aínda que é certo que se debe contemplar o entorno productivo creo que a
>> situación actual e un pouco caótica...
>>     
>
> Esta es la clase de cosas para las que necesitamos los wikis en un
> servidor centralizado y oficial: no solo valdría estrictamente para el
> tema técnico de construcción de la "comunidad online de SL" que
> pretendemos sino para muchas otras cosas como por ejemplo esto que
> planteas. ¡¡Totalmente de acuerdo!!
>
>   
>> A idea penso que debería ir por ahí, pero planificando ben entre todos
>> na wiki e poñendo uns plazos para definir o que debería ser o futuro
>> do sistema. Eu propoñería tamén basealo en Debian ;).
>>     
>
> El tema de hacer distribuciones nuevas es algo en lo que no acabo de ver
> las ventajas. Hay suficientes ejemplos de distribuciones nuevas que
> llevan a otro "curruncho" dentro del "curruncho". Si precisamente
> nuestro SBC nace con vocación de sacarnos del "curruncho" individual,
> debe ser, a mi modo de ver, una distro real, no una metadistro o una
> derivación.
>
> Yo opino así por mi experiencia (desde el kernel 2.0.33, diciembre 1997,
> época de Redhat 4, ahí es nada), por lo que me cuentan de otras CC.AA. y
> por lo que hacen otros países donde sí se adoptan distros que se
> personalizan de otra forma. Sé que en esto probablemente estoy en
> desacuerdo con algunos, pero como en otras cosas, planteo mi opinión con
> las razones técnicas, que son por supuesto discutibles y opinables.
>
> Para mí, hacer un SBC en el que implique "metadistrificar" o derivar de
> cualquier forma, implica una coordinación, y un gasto de recursos
> enorme. Además, un trabajo que debería ser asíncrono (mejorar el SBC
> base de manera distribuida y al ritmo de cada grupo o desarrollador) se
> tiene que convertir en síncrono (estabilizar la nueva distro).
>
> Por todo ello, creo que la forma óptima de hacer un SBC es tomando una
> distribución base y modificando en base a paquetes que subiríamos al
> repositorio apt/yum central (una vez más en ese portal colaborativo).
>
> De este modo, no romperíamos el hilo directo con la comunidad. La
> distribución elegida se vería reforzada, pero nosotros ¡¡mucho más!!
> gracias a la cantidad de soporte adicional que encontraremos en
> Internet. Nuestro portal-curruncho nos sacará de nuestros currunchos,
> pero ahí estará además ¡toda internet para ayudarnos!
>
> Además el trabajo puede ser asíncrono, e incluso descentralizado, pues
> cada grupo de desarollo podría desarrollar su adaptación a medida.
>
> Por otro lado el SBC saldría a la luz de forma casi inmediata, casi lo
> tendríamos con solo decirlo. No quiero extenderme más en esto pues habrá
> tiempo de valorar pros y contras.
>
> Lo que sí es algo que tiene inevitable decisión es una distro base, y en
> ese sentido cuando se debatía este mismo tema a nivel LUGS yo hice saber
> mi opinión y es que la decisión se debe basar en parámetros
> estrictamente técnicos.
>
> En este sentido yo recogí algunos parámetros técnicos que me parecía que
> podían servir para crear una tabla, dar unas puntuaciones y sacar unos
> resultados, como en cualquier concurso público. Solo habría que ponerse
> de acuerdo en el baremo.
>
> Sabéis que yo uso Fedora y CentOS (clientes y servidores
> respectivamente. Es la misma pero con diferente orientación). Lo cual no
> significa que a priori defienda esta porque hay otras que podrían servir
> (todo depende del baremo que elijamos).
>
> En una actividad de GALPON de debate sobre distribuciones en el que cada
> uno tenía que defender una, yo elegí Fedora/RHEL/CentOS (repito que no
> me estoy posicionando definitivamente ni Redhat me paga nada :D) e hice
> estas transparencias. Como pone en mi web, estas transparencias pueden
> ser usadas para defender otras así que pueden servir para crear el
> baremo o parte de él (o para que otros apoyen su decisión o valoren su
> apoyo a una u otra).
>
> http://www.immv.es/index.php?page=mesa-redonda-debate-distribuciones
>
> Por otro lado, en una ponencia que dimos Roberto y yo conjuntamente,
> recojo en las páginas 10 y 11 algunos criterios técnicos.
>
> http://www.agnix.org/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=27&bid=37&limitstart=0&limit=12
>
> Son algunos documentos que aporto a este respecto.
>
> Vaya pues sí que estoy hablador... por cierto, para terminar con un
> chascarrillo, parece que salen oposiciones 18 plazas para informática
> grupo A y 8 para grupo B. No es información contrastada, luego no me
> matéis si no son esas... :)
>
> Salu2
>
>   
Nos tamén estamos ofrecendo servizos Internet. Eu pensaba que non
existía nengunha traba legal mais aló da protección de datos e da lei de
servicios internet, da que estaríamos exentos da maioría dos puntos por
non ser servizos comerciais. ¿Podesme aclarar o asunto?.

No tocante o sistema server creo que tes razón. O importante é o sistema
Desktop, e si o centro precisa un servidor para algo se podería montar
en base a ese sistema...

Respecto o das "metadistros" eu non me refería a eso. O que quería decir
é tomar unha distribución como sistema base, pero unha distribución
"pelada", por exemplo o sistema base de Debian. A partir de ahí
definiríamos que software se incluiría e incluso se podería abrir espazo
na forxa para crear scripts e aplicacións necesarias para facilitar a
vida ós centros. O sistema sería neste caso unha Debian (para desktop eu
me inclinaría por unha 'testing'). Penso que eso é o mesmo que queres
decir ti, creo que teremos discusión para elexir distro base :).

Estou de acordo contigo que crear unha distribución e mantela supon un
esforzo inútil mais aló da publicidade, o que si se poderían crear é
instalacións Live para que os profes a foran probando na casa (cousar
moi sinxela)... pero é outro tema.