[Softlibre-edugal] SBC, TIC, Soft Libre e Reuni髇 na conseller韆
Alejandro Escobar
alejandro.escobar en aitire.es
Lun Mar 19 22:50:00 CET 2007
Hola me llamo Alejandro Escobar y esta es mi primera intervenci贸n en la lista,
saludos a todos! ;)
Soy miembro de GALPon y trabajo en una empresa basada en Soft Libre, hemos
tenido alguna que otra "grata" experiencia migrando sistemas propietarios a
Soft Libre y en mi humilde opini贸n y pensando con mentalidad t茅cnica me
tiemblan las piernas s贸lo con pensar en el estudio de viabilidad y el
an谩lisis que hay por delante.
Una migraci贸n es el fiel reflejo de la sociedad, es decir, no hay manera de
poner a todo el mundo de acuerdo.
Alguna vez le铆 por alg煤n sitio "La democracia en la empresa es un error" y si
el jefe dice -Soft Libre!- se acab贸 la discusi贸n, si no sabes... Aprendes, si
no quieres aprender... Est谩s despedido.
Si la directiva de una empresa decide que el Soft Libre es el camino m谩s
provechoso (por la raz贸n que fuere) pondr谩 a disposici贸n una serie de
herramientas y recursos a disposici贸n de los empleados para llegar a los
mismos fines a los que llegan actualmente con sus sistemas. 驴A d贸nde quiero
llegar? Pues bien, el Software responde a necesidades de los usuarios, si no
existe algo que se adapte a sus necesidades simplemente se fabrica.
En las Pymes fabricar un programa de gesti贸n (quien dice gesti贸n dice
mec谩nica, electr贸nica, rob贸tica, etc..) propio probablemente no sea factible,
pero estamos hablando de educaci贸n, del futuro y de Soft Libre, si las
Conseller铆as se gastasen la mitad del dinero que pagan en licencias de
programas propietarios en la colaboraci贸n/desarrollo de proyectos Libres que
intentan solucionar problemas a los que nos vamos a tener que enfrentar en el
SBC, la migraci贸n podr铆a tener un final feliz. Tampoco nos salgamos de
contexto, no insin煤o que se haga un "clon" a todas las aplicaciones
propietarias, pero de lo que s铆 estoy seguro es que huir del problema y hacer
una implantaci贸n a medias no es la soluci贸n.
En el Wiki se habla de un plazo de no menos de 3 a帽os, puntualizar铆a quiz谩...
No menos de 3 a帽os para empezar a ver alg煤n resultado.
La mayor dificultad de todo el PROYECTO no radica en LDAP, Samba PDC, NIS,
VPN'S, restricciones de seguridad, comunicaciones, servicios, etc... En 1969
llegamos a la luna porque dos pol铆ticos se 鈥減icaron鈥 a ver quien llegaba
primero, si no convencemos a los nuestros para que se implante un sistema de
educaci贸n inform谩tica en condiciones nada de esto servir谩 para nada...
Comento algunos post anteriores... Disculparme por el orden.
鈥淵o creo que cualquier profesor de inform谩tica sabr谩 administrar el SBC
que, recordemos, ser铆a un sistema cliente.鈥
Si no es as铆, apaga y v谩monos...
鈥淓l tema de los servidores es aparte, pero deber铆a de poder (est谩 en el
temario)鈥
Tanto en 茅ste post como en los sucesivos acerca del tan aclamado 鈥渋ntrusismo鈥
entiendo que no es un tema de capacitaci贸n profesional (Grupo A,B,...W) sino
m谩s bien de atribuci贸n y gesti贸n de funciones. Hablamos de muchos centros,
muchos servidores, un sistema tremendamente complejo que deber铆a estar
perfectamente centralizado y controlado por alguien capacitado para ello.
鈥淟a libertad de c谩tedra viene a veces limitada por lo econ贸mico. Si un
profesor quiere hacer una pr谩ctica de hacer diamantes, no podr铆a.
Ojo, no estoy hablando de ciclos de inform谩tica sino del resto (software
en la sala profes, ESO, etc...)鈥
Estoy de acuerdo con lo de 鈥渉acer diamantes鈥 pero no por el hecho de que sean
tremendamente caros, sino porque hay que explotar a ni帽os del tercer mundo en
una mina para conseguirlos. El problema no es el Autocad, el 3D Studio,
Photoshop, etc.. el problema es que si ense帽as A, en su futura vida
profesional el alumno utilizar谩 A. En una empresa privada donde 鈥渉ay que
sacar el chollo como sea鈥 la utilizaci贸n de B no se plantea por cuestiones
econ贸micas, de formaci贸n, etc... Pero un alumno puede/debe trastear con todas
las alternativas, colaborar en la medida de lo posible con aquellas que le
convenzan y lo m谩s importante, el sistema debe fomentarlo y apoyarlo.
En el Wiki dice...
鈥3潞.- No eido dos clientes, haber铆a que dividilo en varios "m贸dulos"
M贸dulos com煤ns:
M贸dulo de drivers (son, placas, rede, etc), onde estean documentados at茅 onde
se poida chegar.
M贸dulo de multimedia (reprodutores de son, dvd, pel铆culas, div, gravadoras
CD/DVD, etc) este apartado 茅 moi conflictivo, pero necesario, pois os
usuarios, con raz贸n, quereran seguir vendo o mesmo que n un sistema windows.
* * *鈥
No creo que sea el camino a seguir con la Conseller铆a, obviamente es
totalmente necesario realizar un estudio de qu茅 m贸dulos, aplicaciones, etc
son necesarios y cuales son viables y cuales no. Pero no creo que sea el
momento de definirlos ni hacer el 鈥渂rain storm鈥 de qu茅 aplicaciones podr铆an
valer y cuales no. En mi opini贸n deber铆amos tratar a la Conseller铆a como a
un 鈥減roveedor鈥 siendo nosotros un cliente 鈥渓isto鈥, ese cliente que sabe lo
que quiere y c贸mo lo quiere. Hay una serie de necesidades que debemos exponer
lo m谩s detalladamente posible, entrando lo menos posible en tecnicismos y
apostando fuertemente por las tecnolog铆as y licencias de car谩cter abierto.
鈥淢iren ustedes se帽ores de la Conseller铆a, somos el pueblo, tenemos este, este
y este problema y necesitamos una soluci贸n. Para esa soluci贸n no nos vale ni
esto ni esto otro. Gracias por su atenci贸n鈥 (dejarme so帽ar un poco... ;)
En resumen, al Cesar lo que es del Cesar, al pol铆tico la pol铆tica, al t茅cnico
el LDAP...
P.D: Tampoco se谩is muy duros conmigo que soy joven y lloro f谩cilmente... ;)
El Lunes, 19 de Marzo de 2007 19:50, Manuel Moran Vaquero escribi贸:
> Hola Manuel:
>
> Perm铆teme contestarte entre l铆neas
>
> Manuel G. Regal escribi贸:
> > * Experto en novas tecnolox铆as - Administrador TIC:
> > o A administraci贸n do SBC e/ou aplicaci贸ns web asociadas
> > requiren un p茅rfil de usuario avanzado; non necesariamente
> > inform谩tico, pero si con co帽ecementos que superan longamente
> > o nivel da grande maior铆a dos docentes.
>
> Yo creo que cualquier profesor de inform谩tica sabr谩 administrar el SBC
> que, recordemos, ser铆a un sistema cliente.
>
> El tema de los servidores es aparte, pero deber铆a de poder (est谩 en el
> temario)
>
> > o Os rumores sobre esta figura e o proxecto de implementaci贸n
> > da conseller铆a non satisfacen nin o p茅rfil t茅cnico necesario
> > nin o requisito horario.
>
> Supongo que conoces la lista profesinfgalicia y lo que se viene hablando
> en esta lista, donde se est谩 bastante de acuerdo en el concepto del
> profesor de inform谩tica para la ESO y todas las funciones que pone en el
> apartado PTIC. En caso contrario te animo a unirte.
>
> Por otro lado, en las sucesivas veces que hemos hablado de esto, parece
> que hay cierto consenso.
>
> No s茅 cuales son los rumores pero nuestra labor es hacer un documento en
> el que justifiquemos nuestras peticiones, y las razones por las que
> rechazamos otras alternativas. Quiz谩s se rumorean otras csoas porque
> nunca nos escucharon.
>
> > Plantexar a figura dun profesor da especialidade de
> > infom谩tica 茅 moi interesante, pero hai que falar coa
> > subdirecci贸n de persoal e non creo que a conseller铆a est茅
> > disposta a asumir un incremento de persoal como ese.
>
> Te remito al correo de Yolanda Garc铆a en el que cantabria, como otras
> CCAA est谩n yendo por esa v铆a.
>
> > o Tema espi帽oso: 驴茅 obriga dun profesor levar o
> > mantemento/administraci贸n dun centro?. A reposta eu a te帽o
> > moi clara: non. Non creo que se poida obrigar a un profesor
> > a exercer tarefas de administrador, do mesmo xeito que os
> > proferores de administrativo non fan declaraci贸ns da renda
> > nin xestionan inversi贸ns, os de ingl茅s non fan traducci贸ns
> > de libros/manuais (que pena ;-) ), os de perruquer铆a non fan
> > cortes de pelo, os de sanitaria non consultan, ...
>
> No creo que haya problema si se decretan las funciones para estos
> cargos. Nadie tiene porqu茅 pedir un destino si no le interesan las
> funciones, nadie ver谩 su voluntad de solo-dar-clase mermada. Supongo que
> has visto que en las lsitas de vacantes para destinos provisionales para
> interinos algunas han salido con requisito "mantemento de rede" o algo
> parecido.
>
> Ser铆a cosa de legislarlo y nadie que hoy no quiera tendr谩 que hacerlo.
>
> > Eu e os meus compa帽eiros facemos
> > tarefas de administraci贸n/asesoramento TIC, etc., tras falar
> > e chegar a acordos coa direcci贸n do noso centro e baixo
> > certas condici贸ns. Se estas condici贸ns var铆an e non nos
> > convencen (ou se por circunstancias particulares dalg煤n
> > profe non lle interesa ou pode) ningu茅n ten a obriga de ter
>
> Est谩s hablando de un estado actual que no tiene que corresponderse con
> el deseable o con el futuro. Si esto est谩 legalizado, todos estaremos
> m谩s c贸modos: los profes de mantenimiento por tener las horas asignadas
> con sus funciones, y los profes no-inform谩ticos que sabr谩n que pueden
> recurrir a alguien.
>
> No se trata de justificar el no apoyo a los PTICs por los clich茅s
> actuales del profesorado, sino crear un nuevo modelo que nos parezca
> conveniente.
>
> > que facer tarefas que non son a t煤a obriga (e que seguro que
> > o vivides con moita frecuencia, levan moito m谩is das horas
> > estipuladas).
>
> S铆 pero ante un entorno legal con ratios, se podr谩n hacer peticiones de
> refuerzos, etc... Hoy en d铆a nos encontramos ante la voluntariedad y la
> desorganizaci贸n.
>
> > o Este tema relativo 贸 profesorado de inform谩tica e as s煤as
> > funci贸ns creo que 茅 un dos m谩is problem谩ticos, e para os
> > profes de inform谩tica creo que haber铆a que facer unha
> > asociaci贸n para facer forza neste e noutros aspectos, senon,
> > hai que facer o di o chiste ir collendo o tarro de
> > vicks-vaporu para que non se irrite a gorxa cando nola
> > metan...
>
> Te remito a profesinfgalicia para esto.
>
> > o En canto a relaci贸n horas-ordenador eu non a vexo nada clara
> > e simplificando a cuesti贸n: non 茅 o mesmo traballar cun
> > pentium IV a 3GHz que sufrir un a 300 ou 800 Mhz e a
> > ademais, hai que ter en conta as horas de docencia que poden
> > variar en funci贸n das materias e cursos... e a verdade ter
> > un docente realizando tarefas de administraci贸n/mantemento a
> > xornada completa, creo que 茅 intrusismo: hai t茅cnicos medios
> > e/ou superiores (que nos mesmo formamos) para estas tarefas.
>
> Creo que es al rev茅s: no tener a un inform谩tico es intrusismo. Que un
> grupo C/D haga funciones de grupo A/B es intrusismo.
>
> Un t茅cnico medio contratado como grupo D no puede hacer m谩s que
> mantenimiento correctivo, solo hay que ver las escalas de inform谩tica.
>
> El concepto intrusismo se usa demasiado y en este caso en mi opini贸n
> parece que tendr铆a que usarse justo el ant贸nimo.
>
> En el documento , secci贸n PTICs ver谩s que el docente tiene funciones de
> docencia y asesoramiento, raz贸n que justifica tener un docente, entre
> otras cosas. Supongo que has seguido los hilos desde la creaci贸n de la
> lista y los sucesivos debates al respecto.
>
> > o Servizos no centros accesibles desde Internet: creo que por
> > parte da conseller铆a de presidencia a reposta vai ser non
> > (supo帽o que por motivos de seguridade e control). Eu son da
> > mesma opini贸n e creo que se o servizo pode estar nos
> > servidores da conseller铆a mellor debe estar al铆; eso non
> > quita, que por circunstancias se monte un servizo similar na
> > intranet do centro.
>
> Deber铆amos ya de trabajar sobre el wiki, en este estado de cosas es el
> documento sobre el que deber铆amos de hablar, o sobre las propuestas,
> porque no hay mucho tiempo.
>
> Como ver谩s una de las cosas de las propuestas del wiki es que se definan
> los servicios que dar谩 el centro (probablemente LAN) frente a los de la
> conseller铆a.
>
> > o Acceso 贸 LDAP da conseller铆a: Ser铆a moi c贸modo pero...
> > + Eu creo que nunca estar谩n todos os alumnos (por
> > exemplo primaria). Podo asegurar que xestionar o
> > proceso de altas de alumnos no LDAP seguindo un
> > proceso m铆nimamente controlado (茅 dicir, que non se
> > colen persoas que non deben) 茅 a repanocha.
>
> No es el caso en nuestro centro, se encargan los tutores, y secretar铆a
> podr铆a entregar las claves iniciales a los tutores a principio de curso.
>
> Creo que no podemos poner freno a iniciativas que ahorrar铆an mucho
> trabajo porque nos puedan parecer dif铆ciles (la clave ser铆a de por vida
> en el sistema educativo, salvo cambios por antiguedad).
>
> Creo que debemos entender que este documento es una proposici贸n de hacia
> donde queremos llegar. Comprendo, Manuel, que tienes experiencia en la
> Conseller铆a (justo la que a mi me falta). Quiz谩s yo tengo que ser menos
> so帽ador, pero igual por el hecho de haber estado dentro tambi茅n ves
> algunos frenos que igual no tendr铆an que estar. O al menos que
> deber铆amos so帽ar quitarlos 驴no?
>
> > + Creo que a conseller铆a non o vai permitir debido os
> > problemas de seguridade e o mal uso que algu茅n pode
> > darlle 谩s buscas no LDAP.
>
> Si todas las instituciones tienen LDAP y est谩 implantado por seguridad,
> 驴porqu茅 la conseller铆a no puede hacerlo? Lo he o铆do muchas veces de
> gente de la conseller铆a "no podemos implantar esto porque es un foll贸n,
> ser铆a inseguro" sin pararse a pensar que otros s铆 lo han hecho.
>
> LDAP escala bien, es seguro, y permite todo tipo de granularizaci贸n. Lo
> usan en todas partes, 驴porqu茅 la conseller铆a no podr铆a?
>
> > + Creo que ser铆a m谩is factible que desde XADE Web fose
> > posible obter datos do alumnado do centro nun formato
> > axeitado para facer importaci贸ns 贸 SBC e aplicaci贸ns
> > tipo Moodle automatizando o proceso con scripts,...
>
> Eso ya est谩 hecho. Mi propuesta es pedir lo 贸ptimo, no quedarnos con lo
> que tenemos hoy y no es 贸ptimo.
>
> > o Quiz谩s a parte servidor SBC deba partir dunhas
> > funcionalidades b谩sicas: autenticaci贸n/cartafoles personais,
> > ..., e que se poida aumentar con m贸dulos en funci贸n das
> > necesidades de cada centro (creo que esta idea xa apareceu
> > noutros correos anteriores) .
>
> Mi opini贸n es que no justifica el gasto en esfuerzo hacer un
> SBC-servidor. Creo que el SBC es una idea GENIAL para los clientes, para
> homogeneizar, pero el servidor creo que debe entrar dentro del aspecto
> documentaci贸n, no automatizaci贸n.
>
> > * LINUX/sof libre: O sinto con toda a mi帽a alma pero creo que na
> > actualidade, e sobre todo motivado polo profesorado e a
> > conseller铆a, non 茅 viable a s煤a inmediata implantaci贸n na parte
> > cliente. Expl铆come:
> > o Creo que a conseller铆a, en materia de inform谩tica, deber铆a
> > marcar unhas pautas sobre o que hai que usar: OS e
> > aplicaci贸ns. Por suposto, nas clases o profesor ten
> > liberdade de c谩tedra e hai materias que,..., blablabla. Como
> > non se marcan pautas e non se obriga (si, falo de obriga) 贸
> > persoal docente a ter unha capacitaci贸n inform谩tica m铆nima,
> > o uso de UNIX/Linux/Soft libre depende de iniciativas
> > personais. Obrigar require moito empuxe e/ou consenso, e
> > creo que non vai ser.
>
> Si yo hubiera esperado el consenso en mi centro respecto a implantar
> software libre no hubiera existido. En Extremadura tampoco existi贸, y
> as铆 supongo en todas las comunidades.
>
> Los administrados no tienen porqu茅 saber qu茅 es lo que necesitan o lo
> que legal y econ贸micamente pueden tener.
>
> La libertad de c谩tedra viene a veces limitada por lo econ贸mico. Si un
> profesor quiere hacer una pr谩ctica de hacer diamantes, no podr铆a.
>
> Ojo, no estoy hablando de ciclos de inform谩tica sino del resto (software
> en la sala profes, ESO, etc...)
>
> Una vez m谩s creo que es una traba que podr铆a poner nuestro clich茅 sobre
> los profes. Mi experiencia particular ha ido para adelante por confiar
> en la gente en parte, y no hacer mucho caso de opiniones abominables
> sobre el fracaso y el estado en pie de guerra de los profes. Somos un
> centro muy bien avenido, incluso sin Word :)
>
> > o Outra palabra m谩xica creo que 茅: utilidade. Hai que
> > proporcionar contidos educativos 煤tiles para o profesorado e
> > que 茅ste vexa que 茅 rentable e 煤til empregar as TICs. Pensar
> > que os profesores van elaborar materiais did谩cticos
>
> Creo que esto de momento no va al wiki. Pero si los profes no tienen las
> facilidades tampoco las usan. En mi centro en cuanto ha habido moodle, o
> carpetas compartidas, se han empezado a usar. Antes no las hab铆a y no se
> usaban.
>
> 驴Esto tiene que frenar las iniciativas de cara a materiales did谩cticos?
> Creo que no.
>
> > Un sa煤do e non sexades mois duros nas respostas ;-)
>
> Creo que en esta lista somos civilizados y bueno, si alg煤n d铆a no lo
> somos seguro que es que tenemos un mal d铆a ;)
>
> Bueno esas son mis opiniones, escritas a las prisas porque me tengo que
> ir (disculpad errores etc). Creo que deber铆amos poner solo freno a lo
> que consideremos contraproducente y llevar el 谩mbito de las decisiones a
> que sean estudiadas por las experiencas de otras CCAA. No es nuestra
> labor, creo, hacerles el estudio a la conseller铆a sino demandar un
> cambio de rumbo. Propasarnos en los frenos a priori creo que no es bueno.
>
> Por 煤ltimo y dado el poco tiempo que queda, rogar铆a contribuciones al
> wiki o a la p谩gina de discusi贸n o por aqu铆, para ir subiendo contenidos.
> Espero hasta ma帽ana para meter mi s谩bana de ayer y, si no est谩is de
> acuerdo, contestad v铆a lista y vamos viendo qu茅 se puede meter y qu茅 no.
>
> Salu2
>
> Manuel
--
Alejandro Escobar
Tlf.: 986163050
Mov.: 664644130
alejandro.escobar en aitire.es
www.aitire.es
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Descrici贸n: non dispo帽ible
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