[Softlibre-edugal] SBC, TIC, Soft Libre e Reunión na consellería
Antonio de Andres
aalema en edu.xunta.es
Mar Mar 20 18:23:06 CET 2007
Un par de comentarios,
Sobre o debate entre profesor TIC e técnico, simplemente a miña postura
coincide totalmente coa de Manuel Morán, precisamente porque opino que a
maior parte do traballo que hai que facer non está en poñer equipos a
funcionar simplemente a nivel técnico, senón a de dar formación e soporte
para o uso DIDÁCTICO das TIC, iso ademáis de impartir a formación de
informática no centro, e todo iso o debe facer un profesor.
Precisamente agora acábame de chegar a mensaxe de Fran Macías pedindo a
opinión dun coordinador do proxecto TIC, e eu son o coordinador este ano no
IES Pazo da Mercé. A miña experiencia precisamente este ano lévame á
conclusión de que os profesores non buscan un técnico de informática para
resolver problemas técnicos (en moitos casos teñen bastante medo a este tipo
de figura), senón que queren un apoio con un enfoque didáctico, que lles
axude a usar as tic nas aulas. Para min aí está o quid da cuestión.
E sobre o proceso de migración, concretamente do paso de Windows a Linux, en
primeiro lugar creo que é impepinable que polo menos durante varios anos
teñamos que contemplar un sistema mixto cos dous tipos de clientes. Penso
agora en temas como as pizarras dixitais, que se están comezando a usar nos
centros e que teñen unha aplicación didáctica moi importante, e creo que
costará bastante usalas en Linux. De todas formas, tampouco creo que sexa un
problema porque a migración terá que ser progresiva e haberá que ir abordando
as solucións a este tipo de problemas.
O que si que creo importante é que realmente o profesorado faga a migración de
forma voluntaria, é dicir, o SBC debe convencer polas súas vantaxes e desta
forma tranquilos que o profesorado estará encantado de usalo e pedirá que se
amplíe cada vez a máis equipos. A xustificación non debe ser a tecnoloxía que
se use (ou que sexa sofware libre ou privativo) senón a súa calidade e os
beneficios que proporciona implantala.
Saúdos,
Antonio
El Lunes, 19 de Marzo de 2007 19:50, Manuel Moran Vaquero escribió:
> Hola Manuel:
>
> Permíteme contestarte entre líneas
>
> Manuel G. Regal escribió:
> > * Experto en novas tecnoloxías - Administrador TIC:
> > o A administración do SBC e/ou aplicacións web asociadas
> > requiren un pérfil de usuario avanzado; non necesariamente
> > informático, pero si con coñecementos que superan longamente
> > o nivel da grande maioría dos docentes.
>
> Yo creo que cualquier profesor de informática sabrá administrar el SBC
> que, recordemos, sería un sistema cliente.
>
> El tema de los servidores es aparte, pero debería de poder (está en el
> temario)
>
> > o Os rumores sobre esta figura e o proxecto de implementación
> > da consellería non satisfacen nin o pérfil técnico necesario
> > nin o requisito horario.
>
> Supongo que conoces la lista profesinfgalicia y lo que se viene hablando
> en esta lista, donde se está bastante de acuerdo en el concepto del
> profesor de informática para la ESO y todas las funciones que pone en el
> apartado PTIC. En caso contrario te animo a unirte.
>
> Por otro lado, en las sucesivas veces que hemos hablado de esto, parece
> que hay cierto consenso.
>
> No sé cuales son los rumores pero nuestra labor es hacer un documento en
> el que justifiquemos nuestras peticiones, y las razones por las que
> rechazamos otras alternativas. Quizás se rumorean otras csoas porque
> nunca nos escucharon.
>
> > Plantexar a figura dun profesor da especialidade de
> > infomática é moi interesante, pero hai que falar coa
> > subdirección de persoal e non creo que a consellería esté
> > disposta a asumir un incremento de persoal como ese.
>
> Te remito al correo de Yolanda García en el que cantabria, como otras
> CCAA están yendo por esa vía.
>
> > o Tema espiñoso: ¿é obriga dun profesor levar o
> > mantemento/administración dun centro?. A reposta eu a teño
> > moi clara: non. Non creo que se poida obrigar a un profesor
> > a exercer tarefas de administrador, do mesmo xeito que os
> > proferores de administrativo non fan declaracións da renda
> > nin xestionan inversións, os de inglés non fan traduccións
> > de libros/manuais (que pena ;-) ), os de perruquería non fan
> > cortes de pelo, os de sanitaria non consultan, ...
>
> No creo que haya problema si se decretan las funciones para estos
> cargos. Nadie tiene porqué pedir un destino si no le interesan las
> funciones, nadie verá su voluntad de solo-dar-clase mermada. Supongo que
> has visto que en las lsitas de vacantes para destinos provisionales para
> interinos algunas han salido con requisito "mantemento de rede" o algo
> parecido.
>
> Sería cosa de legislarlo y nadie que hoy no quiera tendrá que hacerlo.
>
> > Eu e os meus compañeiros facemos
> > tarefas de administración/asesoramento TIC, etc., tras falar
> > e chegar a acordos coa dirección do noso centro e baixo
> > certas condicións. Se estas condicións varían e non nos
> > convencen (ou se por circunstancias particulares dalgún
> > profe non lle interesa ou pode) ninguén ten a obriga de ter
>
> Estás hablando de un estado actual que no tiene que corresponderse con
> el deseable o con el futuro. Si esto está legalizado, todos estaremos
> más cómodos: los profes de mantenimiento por tener las horas asignadas
> con sus funciones, y los profes no-informáticos que sabrán que pueden
> recurrir a alguien.
>
> No se trata de justificar el no apoyo a los PTICs por los clichés
> actuales del profesorado, sino crear un nuevo modelo que nos parezca
> conveniente.
>
> > que facer tarefas que non son a túa obriga (e que seguro que
> > o vivides con moita frecuencia, levan moito máis das horas
> > estipuladas).
>
> Sí pero ante un entorno legal con ratios, se podrán hacer peticiones de
> refuerzos, etc... Hoy en día nos encontramos ante la voluntariedad y la
> desorganización.
>
> > o Este tema relativo ó profesorado de informática e as súas
> > funcións creo que é un dos máis problemáticos, e para os
> > profes de informática creo que habería que facer unha
> > asociación para facer forza neste e noutros aspectos, senon,
> > hai que facer o di o chiste ir collendo o tarro de
> > vicks-vaporu para que non se irrite a gorxa cando nola
> > metan...
>
> Te remito a profesinfgalicia para esto.
>
> > o En canto a relación horas-ordenador eu non a vexo nada clara
> > e simplificando a cuestión: non é o mesmo traballar cun
> > pentium IV a 3GHz que sufrir un a 300 ou 800 Mhz e a
> > ademais, hai que ter en conta as horas de docencia que poden
> > variar en función das materias e cursos... e a verdade ter
> > un docente realizando tarefas de administración/mantemento a
> > xornada completa, creo que é intrusismo: hai técnicos medios
> > e/ou superiores (que nos mesmo formamos) para estas tarefas.
>
> Creo que es al revés: no tener a un informático es intrusismo. Que un
> grupo C/D haga funciones de grupo A/B es intrusismo.
>
> Un técnico medio contratado como grupo D no puede hacer más que
> mantenimiento correctivo, solo hay que ver las escalas de informática.
>
> El concepto intrusismo se usa demasiado y en este caso en mi opinión
> parece que tendría que usarse justo el antónimo.
>
> En el documento , sección PTICs verás que el docente tiene funciones de
> docencia y asesoramiento, razón que justifica tener un docente, entre
> otras cosas. Supongo que has seguido los hilos desde la creación de la
> lista y los sucesivos debates al respecto.
>
> > o Servizos no centros accesibles desde Internet: creo que por
> > parte da consellería de presidencia a reposta vai ser non
> > (supoño que por motivos de seguridade e control). Eu son da
> > mesma opinión e creo que se o servizo pode estar nos
> > servidores da consellería mellor debe estar alí; eso non
> > quita, que por circunstancias se monte un servizo similar na
> > intranet do centro.
>
> Deberíamos ya de trabajar sobre el wiki, en este estado de cosas es el
> documento sobre el que deberíamos de hablar, o sobre las propuestas,
> porque no hay mucho tiempo.
>
> Como verás una de las cosas de las propuestas del wiki es que se definan
> los servicios que dará el centro (probablemente LAN) frente a los de la
> consellería.
>
> > o Acceso ó LDAP da consellería: Sería moi cómodo pero...
> > + Eu creo que nunca estarán todos os alumnos (por
> > exemplo primaria). Podo asegurar que xestionar o
> > proceso de altas de alumnos no LDAP seguindo un
> > proceso mínimamente controlado (é dicir, que non se
> > colen persoas que non deben) é a repanocha.
>
> No es el caso en nuestro centro, se encargan los tutores, y secretaría
> podría entregar las claves iniciales a los tutores a principio de curso.
>
> Creo que no podemos poner freno a iniciativas que ahorrarían mucho
> trabajo porque nos puedan parecer difíciles (la clave sería de por vida
> en el sistema educativo, salvo cambios por antiguedad).
>
> Creo que debemos entender que este documento es una proposición de hacia
> donde queremos llegar. Comprendo, Manuel, que tienes experiencia en la
> Consellería (justo la que a mi me falta). Quizás yo tengo que ser menos
> soñador, pero igual por el hecho de haber estado dentro también ves
> algunos frenos que igual no tendrían que estar. O al menos que
> deberíamos soñar quitarlos ¿no?
>
> > + Creo que a consellería non o vai permitir debido os
> > problemas de seguridade e o mal uso que alguén pode
> > darlle ás buscas no LDAP.
>
> Si todas las instituciones tienen LDAP y está implantado por seguridad,
> ¿porqué la consellería no puede hacerlo? Lo he oído muchas veces de
> gente de la consellería "no podemos implantar esto porque es un follón,
> sería inseguro" sin pararse a pensar que otros sí lo han hecho.
>
> LDAP escala bien, es seguro, y permite todo tipo de granularización. Lo
> usan en todas partes, ¿porqué la consellería no podría?
>
> > + Creo que sería máis factible que desde XADE Web fose
> > posible obter datos do alumnado do centro nun formato
> > axeitado para facer importacións ó SBC e aplicacións
> > tipo Moodle automatizando o proceso con scripts,...
>
> Eso ya está hecho. Mi propuesta es pedir lo óptimo, no quedarnos con lo
> que tenemos hoy y no es óptimo.
>
> > o Quizás a parte servidor SBC deba partir dunhas
> > funcionalidades básicas: autenticación/cartafoles personais,
> > ..., e que se poida aumentar con módulos en función das
> > necesidades de cada centro (creo que esta idea xa apareceu
> > noutros correos anteriores) .
>
> Mi opinión es que no justifica el gasto en esfuerzo hacer un
> SBC-servidor. Creo que el SBC es una idea GENIAL para los clientes, para
> homogeneizar, pero el servidor creo que debe entrar dentro del aspecto
> documentación, no automatización.
>
> > * LINUX/sof libre: O sinto con toda a miña alma pero creo que na
> > actualidade, e sobre todo motivado polo profesorado e a
> > consellería, non é viable a súa inmediata implantación na parte
> > cliente. Explícome:
> > o Creo que a consellería, en materia de informática, debería
> > marcar unhas pautas sobre o que hai que usar: OS e
> > aplicacións. Por suposto, nas clases o profesor ten
> > liberdade de cátedra e hai materias que,..., blablabla. Como
> > non se marcan pautas e non se obriga (si, falo de obriga) ó
> > persoal docente a ter unha capacitación informática mínima,
> > o uso de UNIX/Linux/Soft libre depende de iniciativas
> > personais. Obrigar require moito empuxe e/ou consenso, e
> > creo que non vai ser.
>
> Si yo hubiera esperado el consenso en mi centro respecto a implantar
> software libre no hubiera existido. En Extremadura tampoco existió, y
> así supongo en todas las comunidades.
>
> Los administrados no tienen porqué saber qué es lo que necesitan o lo
> que legal y económicamente pueden tener.
>
> La libertad de cátedra viene a veces limitada por lo económico. Si un
> profesor quiere hacer una práctica de hacer diamantes, no podría.
>
> Ojo, no estoy hablando de ciclos de informática sino del resto (software
> en la sala profes, ESO, etc...)
>
> Una vez más creo que es una traba que podría poner nuestro cliché sobre
> los profes. Mi experiencia particular ha ido para adelante por confiar
> en la gente en parte, y no hacer mucho caso de opiniones abominables
> sobre el fracaso y el estado en pie de guerra de los profes. Somos un
> centro muy bien avenido, incluso sin Word :)
>
> > o Outra palabra máxica creo que é: utilidade. Hai que
> > proporcionar contidos educativos útiles para o profesorado e
> > que éste vexa que é rentable e útil empregar as TICs. Pensar
> > que os profesores van elaborar materiais didácticos
>
> Creo que esto de momento no va al wiki. Pero si los profes no tienen las
> facilidades tampoco las usan. En mi centro en cuanto ha habido moodle, o
> carpetas compartidas, se han empezado a usar. Antes no las había y no se
> usaban.
>
> ¿Esto tiene que frenar las iniciativas de cara a materiales didácticos?
> Creo que no.
>
> > Un saúdo e non sexades mois duros nas respostas ;-)
>
> Creo que en esta lista somos civilizados y bueno, si algún día no lo
> somos seguro que es que tenemos un mal día ;)
>
> Bueno esas son mis opiniones, escritas a las prisas porque me tengo que
> ir (disculpad errores etc). Creo que deberíamos poner solo freno a lo
> que consideremos contraproducente y llevar el ámbito de las decisiones a
> que sean estudiadas por las experiencas de otras CCAA. No es nuestra
> labor, creo, hacerles el estudio a la consellería sino demandar un
> cambio de rumbo. Propasarnos en los frenos a priori creo que no es bueno.
>
> Por último y dado el poco tiempo que queda, rogaría contribuciones al
> wiki o a la página de discusión o por aquí, para ir subiendo contenidos.
> Espero hasta mañana para meter mi sábana de ayer y, si no estáis de
> acuerdo, contestad vía lista y vamos viendo qué se puede meter y qué no.
>
> Salu2
>
> Manuel