From fjrial en yahoo.es Thu Aug 6 12:17:17 2009 From: fjrial en yahoo.es (Frco. Javier Rial) Date: Thu, 6 Aug 2009 10:17:17 +0000 (GMT) Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?ACT=CDVATE_NO_VERAO_!!_Unha_pro?= =?iso-8859-1?q?posta_de_ocio_alternativo?= In-Reply-To: <4A4B4B8C.8070100@edu.xunta.es> References: <4A4B4B8C.8070100@edu.xunta.es> Message-ID: <75984.52112.qm@web25702.mail.ukl.yahoo.com> persoalmente considero esta mensaxe SPAM e creo convinte que habería que tomar medidas con este tipo de correos para que o obxectivo final desta rolda non quede desvirtuada.. que opina o resto da xente?? ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090806/6bf7cd3a/attachment.htm From cesareo en cesareox.com Thu Aug 6 17:19:08 2009 From: cesareo en cesareox.com (=?ISO-8859-1?Q?Ces=E1reo_Garc=EDa_Rodicio?=) Date: Thu, 06 Aug 2009 11:19:08 -0400 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?ACT=CDVATE_NO_VERAO_!!_Unha_pro?= =?iso-8859-1?q?posta_de_ocio_alternativo?= In-Reply-To: <75984.52112.qm@web25702.mail.ukl.yahoo.com> References: <4A4B4B8C.8070100@edu.xunta.es> <75984.52112.qm@web25702.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <4A7AF46C.8090205@cesareox.com> Hola Eu creo que por unha mensaxe así tampouco pasa nada e non tomaría ningunha medida especial. Outro caso sería se tivesemos mensaxes así tódalas semanas pero aínda que estou dacordo contigo en que non ten moita relación coa lista, tampouco me parece mal. Sendo estrictos parece spam (correo non desexado ou non propio na lista), sendo Agosto, e vran, e que é unha proposta de ocio interesante, tampouco me parece mal :-) Saúdos Cesáreo El 06/agosto/09 6:17, Frco. Javier Rial escribió: > persoalmente considero esta mensaxe SPAM e creo convinte que habería que > tomar medidas con este tipo de correos para que > o obxectivo final desta rolda non quede desvirtuada.. > > que opina o resto da xente?? > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From fjrial en cesga.es Fri Aug 7 09:28:26 2009 From: fjrial en cesga.es (Frco. Javier Rial) Date: Fri, 7 Aug 2009 09:28:26 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?ACT=CDVATE_NO_VERAO_!!_Unha_pro?= =?iso-8859-1?q?posta_de_ocio_alternativo?= In-Reply-To: <4A7AF46C.8090205@cesareox.com> References: <4A4B4B8C.8070100@edu.xunta.es> <75984.52112.qm@web25702.mail.ukl.yahoo.com> <4A7AF46C.8090205@cesareox.com> Message-ID: <200908070928.26386.fjrial@cesga.es> Como non hai moitas obxeccións, mellor dito ningunha :) pois iso.. obviamos o correo, como si non chegara á nosa bandexa de entrada :p Só lancei a pregunta, xa que como administrador da rolda, me parecía o máis lóxico preguntárvolo e que se decidira en conxunto.. Un saúdo a todos e bo verán. -- Frco. Javier Rial Rodríguez Técnico Avda. de Vigo s/n Campus 15705 Santiago de Compostela (Galicia/ES) Tel/ Fax: (0034) 981 569 810/ 981 594 616 O Xoves 06 Agosto 2009 17:19:08 Cesáreo García Rodicio escribiu: > Hola > > Eu creo que por unha mensaxe así tampouco pasa nada e non tomaría > ningunha medida especial. Outro caso sería se tivesemos mensaxes así > tódalas semanas pero aínda que estou dacordo contigo en que non ten > moita relación coa lista, tampouco me parece mal. > > Sendo estrictos parece spam (correo non desexado ou non propio na > lista), sendo Agosto, e vran, e que é unha proposta de ocio interesante, > tampouco me parece mal :-) > > Saúdos > Cesáreo > > El 06/agosto/09 6:17, Frco. Javier Rial escribió: > > persoalmente considero esta mensaxe SPAM e creo convinte que habería que > > tomar medidas con este tipo de correos para que > > o obxectivo final desta rolda non quede desvirtuada.. > > > > que opina o resto da xente?? > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > Lista de correo Softlibre-edugal > > Softlibre-edugal en mancomun.org > > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal From david.bruzos en edu.xunta.es Mon Aug 10 18:33:13 2009 From: david.bruzos en edu.xunta.es (David Bruzos) Date: Mon, 10 Aug 2009 18:33:13 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] =?iso-8859-1?q?ACT=CDVATE_NO_VERAO_!!_Unha_pro?= =?iso-8859-1?q?posta_de_ocio_alternativo?= In-Reply-To: <200908070928.26386.fjrial@cesga.es> References: <4A4B4B8C.8070100@edu.xunta.es> <75984.52112.qm@web25702.mail.ukl.yahoo.com> <4A7AF46C.8090205@cesareox.com> <200908070928.26386.fjrial@cesga.es> Message-ID: <4A804BC9.2060002@edu.xunta.es> Boas compas... A verdade é que ás veces se me cola algunha mensaxe á lista. Sinto se causa algunha molestia. Eliminarei a dirección de esta lista de correo para o envío de actividades, ainda que quixera comentar dúas cousas: Na práctica totalidade de actividades que se propoñen e se levan a cabo está presente, de forma máis ou menos implícita, o SL. Cando menos e como mínimo, a súa ideoloxía, que xa ben está que teña certa difusión. Sen intención de crear polémica, moitas veces o volume de mails aumenta de forma artificial en debate máis ou menos esteril (o que a fin de contas non é máis ca SPAM) que a leitura e borrado automático de un único mail que percorra a lista e que, por outra banda, ben pouco ten de publicidade (do termo que ao uso coñecemos como tal), senón máis ben de difusión de propostas alternativas ben alonxadas do tradicional SPAM. Con todo, entendo perfectamente que se leve a cabo o debate porque a xestión dunha lista deste tipo non debe ser fácil, e a mellor ferramenta sempre é a transparencia e a horizontalidade na toma de decisión. Para rematar, quixera comentar unha cuestión que é posible que pasara sen facer moito ruido, e pode que a alguén lle interese. A semana que ven, dentro do propio programa de actividades de ocio alternativo, haberá uns obradoiros de Captura e edición de video e audio, levados a cabo íntegramente con Software libre (Non só do software específico de edición de audio e vídeo, senón tamén, evidentemente, do propio sistema operativo do equipo). Se tendes interese, podedes consultar o programa de actividades da web http://saramaganta.info e ver as datas e horas do obradoiro Parabéns polo traballo. Graciñas e ate pronto Frco. Javier Rial escribió: > Como non hai moitas obxeccións, mellor dito ningunha :) > pois iso.. obviamos o correo, como si non chegara á nosa bandexa de entrada :p > > Só lancei a pregunta, xa que como administrador da rolda, me parecía o máis > lóxico preguntárvolo e que se decidira en conxunto.. > > Un saúdo a todos e bo verán. > From franmate en gmail.com Wed Aug 12 00:55:14 2009 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Wed, 12 Aug 2009 00:55:14 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 Message-ID: Boas noites. Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as comunidades que amosen interese. http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema Operativo, pero hai outra condición: "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". Ligazón ao concurso: http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html Condicións miniportátiles: http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf From brenlla en gmail.com Wed Aug 12 07:47:55 2009 From: brenlla en gmail.com (Roberto Brenlla) Date: Wed, 12 Aug 2009 07:47:55 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: Message-ID: Ola, 2009/8/12 : > Boas noites. > Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do > goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo > trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, > o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as > comunidades que amosen interese. > > http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm > http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html > > O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a > adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as > condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP > Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema > Operativo, pero hai outra condición: > > "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con > la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". > > Ligazón ao concurso: > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html Nesa ligazón pódese ler que o concurso é de *só* uns 10 millóns de euros... vamos, unha minucia. E, unha vez máis, (acho que) non separan custos de licenzas dos do equipamento ou tamén que piden "marcas", etc. Sobre o das "marcas", imaxinades se a construción dunha estrada ou dun hospital pedírase a unha "empresa" concreta? Apertas, Roberto > Condicións miniportátiles: > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > -- Roberto Brenlla Presidencia AGASOL CKO en C.T.I. TEGNIX, S.L. http://brenlla.tegnix.com http://www.tegnix.com http://www.agnix.org VoIP: brenlla en ekiga.net GNU/Linux user #124.437 --- From cesareo en cesareox.com Wed Aug 12 18:49:11 2009 From: cesareo en cesareox.com (=?ISO-8859-1?Q?Ces=E1reo_Garc=EDa_Rodicio?=) Date: Wed, 12 Aug 2009 11:49:11 -0500 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: Message-ID: <4A82F287.2090705@cesareox.com> Hola Na miña opinión este tema dos miniportátiles non vai aportar nada (bueno, mais gasto público non rentable) ou moi pouco ós nenos nin ós profesores. Eu creo que todo se resume nun video boísimo (que tomei desta lista) sobre o debate tecnoloxía e educación: http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=IJY-NIhdw_4 Eu creo que é nese punto onde o debate se pon interesante: ¿invertir en miniportátiles mellora a nosa educación? 10 millóns de euros son moitos millóns, non digo para portátiles digo para boa formación (non a de sindicatos e CEFORE). O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a mín dame igual. Dende o punto de vista tecnolóxico o problema de fondo é a neutralidade tecnolóxica (é mais grave o problema da nova lei). Nese punto a batalla que se podería ganar eu creo que é esa a da neutralidade, sobre todo o uso de estándares libres, logo a accesibilidade e finalmente o uso de software libre. Microsoft ten unha boa maquinaria de marketing e no caso dos miniportátiles ata hai moita documentación do bo funcionamento de XP vs distribucións linux Neste punto tamén, ultraportátiles para nenos, sabendo que son MOITO menos productivos que un computador normal, pois tampouco o vexo. Se algúen lle interesa este tema pode ver un artículo que escribín: http://www.cesareox.com/opinion/articulos/52114/dispositivos_ultraportatiles.html A miña tese é que basicamente son pouco productivos, non compensan salvo como 2a alternativa e para tarefas de baixa intensidade. Eu esperaba porlle a un neno unha pantalla de alomenos 19' para que xogue cun puzzle (eso, se fora interesante que un neno de 5 anos esté diante dun ordenador, que eu tampouco o creo) En fin, que me parece un tema interesante, pero mais alá de si XP o Linux, onde estamos de acordo de que MS se move rápido Saúdos Cesáreo El 11/agosto/09 17:55, franmate en gmail.com escribió: > Boas noites. > Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do > goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo > trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, > o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as > comunidades que amosen interese. > > http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm > http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html > > O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a > adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as > condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP > Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema > Operativo, pero hai outra condición: > > "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con > la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". > > Ligazón ao concurso: > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html > Condicións miniportátiles: > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > From franmate en gmail.com Wed Aug 12 21:21:36 2009 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Wed, 12 Aug 2009 21:21:36 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: <4A82F287.2090705@cesareox.com> References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> Message-ID: Boas, Punto por punto, letra a letra estou totalmente en desacordo con todo o que acabas de escribir. Investir en miniportátiles SI mellora a educación, o maior proxecto de alfabetización dixital estase levando a cabo con miniportátiles, o OLPC, sería moito máis barato entregar lápis e cadernos, pero non , a aposta é por miniportátiles. Segundo ¿escribes como informático ou como pedagogo?, porque os cativos de 5 anos xa utilizan os ordenadores, e o profesorado de Educación Infantil está moi comprometido co desenvolvemento TIC. Entendo que para un informático os miniportátiles , e máis os classmate e os XO poidan parecer xoguetes, pero é que están deseñados para ser así . E son perfectos para esa misión. Teñen a ergonomía adaptada aos pequenos, consumen pouco e son resistentes. Non levan 4 GB de memoria nin catro núcleos, pero levan o que necesitan os cativos. Pero sería o mesmo que comparar un coche de baterías para os pequenos co coche de papá e mamá. Ninguén pensaría que é mellor coche. Hai unha partida para formación independente da adquisición de recursos. O de levar XP ou linux non ten importancia se non fora polo feito de que Microsoft non permite instalar XP en equipos de máis de 1 GB. Outro problema que deberedes analizar desde as comunidades Linux é a falta de alternativas a XP para estes equipos: Linpus está esquecida ( as outras versións son de pago) Xandros é comercial. Tuquito non despega Sugar queda corta. As distros maioritarias deixáronse comer por Windows XP ( descatalogado ). 2009/8/12 Cesáreo García Rodicio : > Hola > > Na miña opinión este tema dos miniportátiles non vai aportar nada > (bueno, mais gasto público non rentable) ou moi pouco ós nenos nin ós > profesores. Eu creo que todo se resume nun video boísimo (que tomei > desta lista) sobre o debate tecnoloxía e educación: > > http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=IJY-NIhdw_4 > > Eu creo que é nese punto onde o debate se pon interesante: ¿invertir en > miniportátiles mellora a nosa educación? 10 millóns de euros son moitos > millóns, non digo para portátiles digo para boa formación (non a de > sindicatos e CEFORE). > > O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a mín > dame igual. > > Dende o punto de vista tecnolóxico o problema de fondo é a neutralidade > tecnolóxica (é mais grave o problema da nova lei). Nese punto a batalla > que se podería ganar eu creo que é esa a da neutralidade, sobre todo o > uso de estándares libres, logo a accesibilidade e finalmente o uso de > software libre. Microsoft ten unha boa maquinaria de marketing e no caso > dos miniportátiles ata hai moita documentación do bo funcionamento de XP > vs distribucións linux > > Neste punto tamén, ultraportátiles para nenos, sabendo que son MOITO > menos productivos que un computador normal, pois tampouco o vexo. Se > algúen lle interesa este tema pode ver un artículo que escribín: > http://www.cesareox.com/opinion/articulos/52114/dispositivos_ultraportatiles.html > > A miña tese é que basicamente son pouco productivos, non compensan salvo > como 2a alternativa e para tarefas de baixa intensidade. Eu esperaba > porlle a un neno unha pantalla de alomenos 19' para que xogue cun puzzle > (eso, se fora interesante que un neno de 5 anos esté diante dun > ordenador, que eu tampouco o creo) > > En fin, que me parece un tema interesante, pero mais alá de si XP o > Linux, onde estamos de acordo de que MS se move rápido > > Saúdos > Cesáreo > > El 11/agosto/09 17:55, franmate en gmail.com escribió: >> Boas noites. >> Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do >> goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo >> trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, >> o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as >> comunidades que amosen interese. >> >> http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm >> http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html >> >> O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a >> adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as >> condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP >> Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema >> Operativo, pero hai outra condición: >> >> "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con >> la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". >> >> Ligazón ao concurso: >> http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html >> Condicións miniportátiles: >> http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf >> _______________________________________________ >> Lista de correo Softlibre-edugal >> Softlibre-edugal en mancomun.org >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal >> > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > From xabier.seixo en gmail.com Mon Aug 17 16:28:28 2009 From: xabier.seixo en gmail.com (Xabier Seixo) Date: Mon, 17 Aug 2009 16:28:28 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> Message-ID: Pois eu coincido co que di Cesareo: para min carece de toda lóxica meter ese pastón en miniportátiles para esas idades. -Non creo que o profesorado estea tan empatado como se di coas TIC; ao contrario, a gran maioría non ten nin idea e non ten a menor intención de poñersee ao día. -Non hai material, e tardaranse anos en ter adaptado material e metodoloxías educativas. -Os miniportátiles, desenganemonos, son unha merda. están ben para algunhas cousas e como equipos de apoio, pero non para traballar con eles. Polas minhas mans pasaron a maioría dos máis coñecidos, e a verdade, dicir que son "argonomicos" non creo que sexa precisamente un adxectivo idoneo: quentanse un porrón, as carcasas son unha merda, na maioría dos casos os anclaxes das pantallas son relativamente fráxiles, a disposicón do teclado insufribeis para unha persoa con poucas habilidades (crianzas por exmplo), as pantallas... eu non poñería a un fillo/a meu diante dun cacharro deste tipo... -Non concido con esa frase contundente "o maior proxecto de alfabetización dixital estase levando a cabo con miniportátiles, o OLPC"; o maior proxecto de alfabetización usando as tecnoloxias, e dende o plano público, faise en Extremadura e faise con computadoras de sobremesa. Seguese a confundir repartir OLPC con alfabetización usando computadoras. Aínda sendo as circunstancias difrerentes en función das condicións de vida, a información que me chega de sitios como Vietnam ou Camboia, é que o computador pode ser unha ferramenta interesante, pero gastar esa pasta nun computador é totalmente ridículo. NOs centros educativos non queren saber nada de proxectos dese tipo, porque so pensar nos anos de adaptación do profesorado, xa lles doe a cabeza. O proceso vanno facendo paseniñamente, e introdución das tecnoloxías faixe dspois das analises correspondentes, e non como aquí, ale a ghastar pasta que nos sobra!!!! O soldo medio (alto) dunha persoa en Camboia son 50 dolares mensuais, e unha conexión vale 500 dolares. Alí prefiren seguir ensinando con lapiz, papel, pizarra e xiz de cores. As computadoras vanse introducindo a medida que as persoas xa teñen outras habilidades adquiridas na lextoescritura. Aquí 10 millons de euros serían asumibeis, claro que si botamos contas: os miniportátiles teñen unha vida media menor que un ordenador de sobremnesa. Hai que adaptar moitos contidos ao tipo de pantalla. Hai limitacións de programas ao hardaware, non son reciclabeis (é decir, intercambiar pezas entre equipos é tremendamente laborioso), etc etc etc .... A única escepción é o OLPC, pero non sei se o tivestedes nas mans. De todo menos lixeiro e manexábel. Eso si, a través de Extremadura hai moito traballo de Squeak feito. Tamén ten a vantaxe de que ten distro propia adaptada ao hardware, pero pouco máis. Está moi ben como equipo de emerxencias, ou de soporte en proxectos a pe de campo... e aínda coa tecnoloxía que leva na pantalla, deixas os ollos nela. (non che digo nos outros...) Eu dende logo vexo outra tontería máis de novos ricos inversións deste tipo de proxectos sen un plan director inicial potente. E esto dos miniportátiles nas escolas é eso, unha ocorrencia de novos ricos. Cos seus erros, prefiro seguir mirando a Extremadura como un punto de partida para analizar e desenvolver este tipo de accións, e non as acorrencias do politico de turno buscando portada de prensa. 2009/8/12 > Boas, > Punto por punto, letra a letra estou totalmente en desacordo con todo > o que acabas de escribir. > > Investir en miniportátiles SI mellora a educación, o maior proxecto de > alfabetización dixital estase levando a cabo con miniportátiles, o > OLPC, sería moito máis barato entregar lápis e cadernos, pero non , a > aposta é por miniportátiles. > > Segundo ¿escribes como informático ou como pedagogo?, porque os > cativos de 5 anos xa utilizan os ordenadores, e o profesorado de > Educación Infantil está moi comprometido co desenvolvemento TIC. > Entendo que para un informático os miniportátiles , e máis os > classmate e os XO poidan parecer xoguetes, pero é que están deseñados > para ser así . E son perfectos para esa misión. Teñen a ergonomía > adaptada aos pequenos, consumen pouco e son resistentes. Non levan 4 > GB de memoria nin catro núcleos, pero levan o que necesitan os > cativos. > > Pero sería o mesmo que comparar un coche de baterías para os pequenos > co coche de papá e mamá. Ninguén pensaría que é mellor coche. > > Hai unha partida para formación independente da adquisición de recursos. > > O de levar XP ou linux non ten importancia se non fora polo feito de > que Microsoft non permite instalar XP en equipos de máis de 1 GB. > > Outro problema que deberedes analizar desde as comunidades Linux é a > falta de alternativas a XP para estes equipos: > Linpus está esquecida ( as outras versións son de pago) > Xandros é comercial. > Tuquito non despega > Sugar queda corta. > > As distros maioritarias deixáronse comer por Windows XP ( descatalogado ). > > 2009/8/12 Cesáreo García Rodicio : > > Hola > > > > Na miña opinión este tema dos miniportátiles non vai aportar nada > > (bueno, mais gasto público non rentable) ou moi pouco ós nenos nin ós > > profesores. Eu creo que todo se resume nun video boísimo (que tomei > > desta lista) sobre o debate tecnoloxía e educación: > > > > http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=IJY-NIhdw_4 > > > > Eu creo que é nese punto onde o debate se pon interesante: ¿invertir en > > miniportátiles mellora a nosa educación? 10 millóns de euros son moitos > > millóns, non digo para portátiles digo para boa formación (non a de > > sindicatos e CEFORE). > > > > O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a mín > > dame igual. > > > > Dende o punto de vista tecnolóxico o problema de fondo é a neutralidade > > tecnolóxica (é mais grave o problema da nova lei). Nese punto a batalla > > que se podería ganar eu creo que é esa a da neutralidade, sobre todo o > > uso de estándares libres, logo a accesibilidade e finalmente o uso de > > software libre. Microsoft ten unha boa maquinaria de marketing e no caso > > dos miniportátiles ata hai moita documentación do bo funcionamento de XP > > vs distribucións linux > > > > Neste punto tamén, ultraportátiles para nenos, sabendo que son MOITO > > menos productivos que un computador normal, pois tampouco o vexo. Se > > algúen lle interesa este tema pode ver un artículo que escribín: > > > http://www.cesareox.com/opinion/articulos/52114/dispositivos_ultraportatiles.html > > > > A miña tese é que basicamente son pouco productivos, non compensan salvo > > como 2a alternativa e para tarefas de baixa intensidade. Eu esperaba > > porlle a un neno unha pantalla de alomenos 19' para que xogue cun puzzle > > (eso, se fora interesante que un neno de 5 anos esté diante dun > > ordenador, que eu tampouco o creo) > > > > En fin, que me parece un tema interesante, pero mais alá de si XP o > > Linux, onde estamos de acordo de que MS se move rápido > > > > Saúdos > > Cesáreo > > > > El 11/agosto/09 17:55, franmate en gmail.com escribió: > >> Boas noites. > >> Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do > >> goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo > >> trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, > >> o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as > >> comunidades que amosen interese. > >> > >> > http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm > >> > http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html > >> > >> O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a > >> adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as > >> condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP > >> Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema > >> Operativo, pero hai outra condición: > >> > >> "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con > >> la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". > >> > >> Ligazón ao concurso: > >> > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html > >> Condicións miniportátiles: > >> > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf > >> _______________________________________________ > >> Lista de correo Softlibre-edugal > >> Softlibre-edugal en mancomun.org > >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > >> > > _______________________________________________ > > Lista de correo Softlibre-edugal > > Softlibre-edugal en mancomun.org > > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090817/7f2c6792/attachment.htm From damiannogueiras en gmail.com Mon Aug 17 22:57:57 2009 From: damiannogueiras en gmail.com (Damian Nogueiras Melendez) Date: Mon, 17 Aug 2009 22:57:57 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> Message-ID: Coincido con Cesareo y Xabier. Me parece una aberración pensar en portatiles para los crios. Creo que habéis dado argumentos tecnológicos muy interesantes para no optar por ellos. Yo quiero incidir en la necesidad de los niños en usar ordenadores para su desarrollo. An tes de nada aclarar que no escribo ni como informático ni pedagogo. Vosotros que seguramente tenéis el ordenador como herramienta de trabajo, ocio y demás, ¿a que edad empezastéis a usarlo? Yo que tengo 38 años ahora empecé con un Z80 a los 12 y con internet empecé, ja, ja, con edad de tener novia (aunque no la tenía). La verdad es que hoy en día me defiendo bien, vivo de la informática. NO es necesario a los 5, ni a los 6, ni a los 7, ni a los... usar el ordenador para estar 'adaptado' a las nuevas tecnologías, nuestro cerebro no necesita lógica computacional ni mundos virtuales, necesita jugar con cosas de verdad, pintar con pinturas de verdad, hacer torres con cosas de verdad, agrupar, sumar, dividir, con cosas de verdad, pesar, medir cosas de verdad, si esto se da diariamente, a los 15 los crios seran unos fenómenos de lo que sea, incluso de la informática. El uso de ordenadores a tempranas edades creo que es, incluso, perjudicial para el desarrollo. Lamentablemente creo que todo este asunto está movido más por lobbys que por gente con experiencia en el campo de la educación. Un saludo. 2009/8/17 Xabier Seixo > Pois eu coincido co que di Cesareo: para min carece de toda lóxica meter > ese pastón en miniportátiles para esas idades. > -Non creo que o profesorado estea tan empatado como se di coas TIC; ao > contrario, a gran maioría non ten nin idea e non ten a menor intención de > poñersee ao día. > -Non hai material, e tardaranse anos en ter adaptado material e > metodoloxías educativas. > -Os miniportátiles, desenganemonos, son unha merda. están ben para algunhas > cousas e como equipos de apoio, pero non para traballar con eles. Polas > minhas mans pasaron a maioría dos máis coñecidos, e a verdade, dicir que son > "argonomicos" non creo que sexa precisamente un adxectivo idoneo: quentanse > un porrón, as carcasas son unha merda, na maioría dos casos os anclaxes das > pantallas son relativamente > fráxiles, a disposicón do teclado insufribeis para unha persoa con poucas > habilidades (crianzas por exmplo), as pantallas... eu non poñería a un > fillo/a meu diante dun cacharro deste tipo... > -Non concido con esa frase contundente "o maior proxecto de > alfabetización dixital estase levando a cabo con miniportátiles, o > OLPC"; o maior proxecto de alfabetización usando as tecnoloxias, e dende o > plano público, faise en Extremadura e faise con computadoras de sobremesa. > Seguese a confundir repartir OLPC con alfabetización usando computadoras. > Aínda sendo as circunstancias difrerentes en función das condicións de vida, > a información que me chega de sitios como Vietnam ou Camboia, é que o > computador pode ser unha ferramenta interesante, pero gastar esa pasta nun > computador é totalmente ridículo. NOs centros educativos non queren saber > nada de proxectos dese tipo, porque so pensar nos anos de adaptación do > profesorado, xa lles doe a cabeza. > O proceso vanno facendo paseniñamente, e introdución das tecnoloxías faixe > dspois das analises correspondentes, e non como aquí, ale a ghastar pasta > que nos sobra!!!! > O soldo medio (alto) dunha persoa en Camboia son 50 dolares mensuais, e > unha conexión vale 500 dolares. Alí prefiren seguir ensinando con lapiz, > papel, pizarra e xiz de cores. > As computadoras vanse introducindo a medida que as persoas xa teñen outras > habilidades adquiridas na lextoescritura. > Aquí 10 millons de euros serían asumibeis, claro que si botamos contas: os > miniportátiles teñen unha vida media menor que un ordenador de sobremnesa. > Hai que adaptar moitos contidos ao tipo de pantalla. Hai limitacións de > programas ao hardaware, non son reciclabeis (é decir, intercambiar pezas > entre equipos é tremendamente laborioso), etc etc etc .... > > A única escepción é o OLPC, pero non sei se o tivestedes nas mans. De todo > menos lixeiro e manexábel. Eso si, a través de Extremadura hai moito > traballo de Squeak feito. Tamén ten a vantaxe de que ten distro propia > adaptada ao hardware, pero pouco máis. > Está moi ben como equipo de emerxencias, ou de soporte en proxectos a pe de > campo... e aínda coa tecnoloxía que leva na pantalla, deixas os ollos nela. > (non che digo nos outros...) > > Eu dende logo vexo outra tontería máis de novos ricos inversións deste tipo > de proxectos sen un plan director inicial potente. > E esto dos miniportátiles nas escolas é eso, unha ocorrencia de novos > ricos. > > Cos seus erros, prefiro seguir mirando a Extremadura como un punto de > partida para analizar e desenvolver este tipo de accións, e non as > acorrencias do politico de turno buscando portada de prensa. > > 2009/8/12 > >> Boas, >> >> Punto por punto, letra a letra estou totalmente en desacordo con todo >> o que acabas de escribir. >> >> Investir en miniportátiles SI mellora a educación, o maior proxecto de >> alfabetización dixital estase levando a cabo con miniportátiles, o >> OLPC, sería moito máis barato entregar lápis e cadernos, pero non , a >> aposta é por miniportátiles. >> >> Segundo ¿escribes como informático ou como pedagogo?, porque os >> cativos de 5 anos xa utilizan os ordenadores, e o profesorado de >> Educación Infantil está moi comprometido co desenvolvemento TIC. >> Entendo que para un informático os miniportátiles , e máis os >> classmate e os XO poidan parecer xoguetes, pero é que están deseñados >> para ser así . E son perfectos para esa misión. Teñen a ergonomía >> adaptada aos pequenos, consumen pouco e son resistentes. Non levan 4 >> GB de memoria nin catro núcleos, pero levan o que necesitan os >> cativos. >> >> Pero sería o mesmo que comparar un coche de baterías para os pequenos >> co coche de papá e mamá. Ninguén pensaría que é mellor coche. >> >> Hai unha partida para formación independente da adquisición de recursos. >> >> O de levar XP ou linux non ten importancia se non fora polo feito de >> que Microsoft non permite instalar XP en equipos de máis de 1 GB. >> >> Outro problema que deberedes analizar desde as comunidades Linux é a >> falta de alternativas a XP para estes equipos: >> Linpus está esquecida ( as outras versións son de pago) >> Xandros é comercial. >> Tuquito non despega >> Sugar queda corta. >> >> As distros maioritarias deixáronse comer por Windows XP ( descatalogado ). >> >> 2009/8/12 Cesáreo García Rodicio : >> > Hola >> > >> > Na miña opinión este tema dos miniportátiles non vai aportar nada >> > (bueno, mais gasto público non rentable) ou moi pouco ós nenos nin ós >> > profesores. Eu creo que todo se resume nun video boísimo (que tomei >> > desta lista) sobre o debate tecnoloxía e educación: >> > >> > http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=IJY-NIhdw_4 >> > >> > Eu creo que é nese punto onde o debate se pon interesante: ¿invertir en >> > miniportátiles mellora a nosa educación? 10 millóns de euros son moitos >> > millóns, non digo para portátiles digo para boa formación (non a de >> > sindicatos e CEFORE). >> > >> > O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a mín >> > dame igual. >> > >> > Dende o punto de vista tecnolóxico o problema de fondo é a neutralidade >> > tecnolóxica (é mais grave o problema da nova lei). Nese punto a batalla >> > que se podería ganar eu creo que é esa a da neutralidade, sobre todo o >> > uso de estándares libres, logo a accesibilidade e finalmente o uso de >> > software libre. Microsoft ten unha boa maquinaria de marketing e no caso >> > dos miniportátiles ata hai moita documentación do bo funcionamento de XP >> > vs distribucións linux >> > >> > Neste punto tamén, ultraportátiles para nenos, sabendo que son MOITO >> > menos productivos que un computador normal, pois tampouco o vexo. Se >> > algúen lle interesa este tema pode ver un artículo que escribín: >> > >> http://www.cesareox.com/opinion/articulos/52114/dispositivos_ultraportatiles.html >> > >> > A miña tese é que basicamente son pouco productivos, non compensan salvo >> > como 2a alternativa e para tarefas de baixa intensidade. Eu esperaba >> > porlle a un neno unha pantalla de alomenos 19' para que xogue cun puzzle >> > (eso, se fora interesante que un neno de 5 anos esté diante dun >> > ordenador, que eu tampouco o creo) >> > >> > En fin, que me parece un tema interesante, pero mais alá de si XP o >> > Linux, onde estamos de acordo de que MS se move rápido >> > >> > Saúdos >> > Cesáreo >> > >> > El 11/agosto/09 17:55, franmate en gmail.com escribió: >> >> Boas noites. >> >> Supoño que xa estades informados da creación deste plan por parte do >> >> goberno do estado ao 50 % coas comunidades autónomas. En resumo >> >> trátase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, >> >> o plan comeza a desenrolarse este ano en 5º de primaria ,e só para as >> >> comunidades que amosen interese. >> >> >> >> >> http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm >> >> >> http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html >> >> >> >> O tema que está a levantar polémica é o primeiro concurso para a >> >> adquisición dos recursos, que corresponde ao País Vasco. Entre as >> >> condición figura que os miniportátiles deben levar Windows XP >> >> Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema >> >> Operativo, pero hai outra condición: >> >> >> >> "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarán además con >> >> la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". >> >> >> >> Ligazón ao concurso: >> >> >> http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html >> >> Condicións miniportátiles: >> >> >> http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf >> >> _______________________________________________ >> >> Lista de correo Softlibre-edugal >> >> Softlibre-edugal en mancomun.org >> >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal >> >> >> > _______________________________________________ >> > Lista de correo Softlibre-edugal >> > Softlibre-edugal en mancomun.org >> > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal >> > >> _______________________________________________ >> Lista de correo Softlibre-edugal >> Softlibre-edugal en mancomun.org >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal >> > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > -- Damián Nogueiras Meléndez -------------------------------------------- Aviso de Confidencialidade Esta mensaxe pode conter información privilexiada e/ou confidencial. Se Vostede non é o destinatario a quen se dirixe ou o responsable de facerllo chegar, non está autorizado para utilizar información contida nela, nin copiala, entregala ou imprimila. Por favor, destrúa esta mensaxe e comunique ao remitente que o enderezo empregado é erróneo. Por favor, avísenos de inmediato se Vostede ou a súa empresa non desexa que lle enviemos correos electrónicos. Calquera opinión, conclusión ou outra información vertida nesta mensaxe, non relacionada coas actividades oficiais da nosa firma, deberá considerarse como nunca proporcionada ou aprobada pola mesma. ------------------------------------------------------- ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090817/5c600d23/attachment.htm From ruben en es.gnu.org Tue Aug 18 10:29:08 2009 From: ruben en es.gnu.org (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Rodr=EDguez_?= =?ISO-8859-1?Q?P=E9rez?=) Date: Tue, 18 Aug 2009 10:29:08 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: <4A82F287.2090705@cesareox.com> References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> Message-ID: <1250584148.8319.28.camel@ruben> El mié, 12-08-2009 a las 11:49 -0500, Cesáreo García Rodicio escribió: > > O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a > mín > dame igual. Deixando a un lado a necesidade dos portátiles en xeral, creo que é importante destacar que en absoluto pode dar igual empregar un sistema operativo libre ou privativo dende o punto de vista pedagóxico. Cun sistema privativo, se consegues que o alumno se interese pola ferramenta que ten diante, chegará un momento que teñas que decirlle "non podes aprender máis, non sei como funciona, non podes sabelo, está prohibido". Tamén terás que ensinarlle que compartir e malo, e que non pode intentar mellorar a ferramenta, e moito menos axudar a súa comunidade compartindo as melloras. Estás a transmitir malos valores. Cun sistema libre non só podes facer todas estas cousas, senón que isto pode empregarse coma valor pedagóxico. Poden proporse actividades nas que os rapaces axuden a proxectos reais de software libre, de xeito que podan sentirse realizados axudando á comunidade. E non ten por que limitarse a programación, senón que poden facer traducións, manuais, ou actividades e xogos para programas coma squeak, jclick ou similares, e compartilos con outras escolas. Tamén hai outros motivos polos que o software empregado no ensino debe de ser sempre libre, Stallman o explica moi ben neste artigo (en castelán): http://www.gnu.org/philosophy/schools.es.html From franmate en gmail.com Tue Aug 18 12:22:34 2009 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Tue, 18 Aug 2009 12:22:34 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: <1250584148.8319.28.camel@ruben> References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: Bueno, bueno.... "O maior proxecto de alfabetización dixital " é OLPC, sen ningunha dúbida. Hai uns días leía no boletín da OLPC esto "os informáticos pensan que as XO son equipos de merda que se envía ao terceiro mundo" , despois de ler as vosas opinións xa teño máis claro o motivo da frase. Outra cousa, OLPC tamén está nalgún país europeo coma Austria. A versión modificada da que falábades é unha Fedora con entorno Sugar. Os equipos adquiridos por Microsoft e distribuídos dentro de OLPC son XOs con arranque dual Windows XP e Sugar ( xa vedes Microsoft distribuíndo equipos con Linux ) Ergonómicos son os XO e os Classmate, preparados para o uso infantil. O último podes mercalo no Corte Inglés. Que "nos centros educativos non queren saber nada de proxectos de este tipo", dí moi pouco do teu coñecemento da realidade, a lomenos da realidade do século XXI . O debate que existe en educación non é polo proxecto, senon polo tipo de software que poidan levar os equipos: win/linux , e o que eu considero máis irracional que é esixir Word en detrimento de Open Office.org O desenvolvemento de "escuela 2.0" corresponde ás comunidades autónomas, xa coñecemos a proposta do País Vasco, pero non sabemos nada das intencións do goberno galego. Extremadura hai tempo que deixou de ser exemplo de nada, se falamos de educación e os resultados son moi baixos, entón o lóxico é pensar que o proxecto foi un fracaso. Como aposta por linux, perfecto, pero como aposta educativa fracaso. Lembras "Gnome 10x10"?, pois xa estamos chegando ao primeiro 10. Primeiro foron as aulas de informáticas , logo os ordenadores nas aulas, e agora a tendencia é que os alumnos e alumnas teñan ordenadores. Cesareo, non sei se leváchedes un seguimento do proxecto de PC en Colombia, na REDP, e cómo valoras os resultados. Sobre o gasto: o total será en torno aos 200 millóns , a metade do que custa a extensión da TDT ( para beneficio de entidades privadas ). 2009/8/18 Rubén Rodríguez Pérez : > El mié, 12-08-2009 a las 11:49 -0500, Cesáreo García Rodicio escribió: >> >> O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a >> mín >> dame igual. > > Deixando a un lado a necesidade dos portátiles en xeral, creo que é > importante destacar que en absoluto pode dar igual empregar un sistema > operativo libre ou privativo dende o punto de vista pedagóxico. > > Cun sistema privativo, se consegues que o alumno se interese pola > ferramenta que ten diante, chegará un momento que teñas que decirlle > "non podes aprender máis, non sei como funciona, non podes sabelo, está > prohibido". Tamén terás que ensinarlle que compartir e malo, e que non > pode intentar mellorar a ferramenta, e moito menos axudar a súa > comunidade compartindo as melloras. Estás a transmitir malos valores. > > Cun sistema libre non só podes facer todas estas cousas, senón que isto > pode empregarse coma valor pedagóxico. Poden proporse actividades nas > que os rapaces axuden a proxectos reais de software libre, de xeito que > podan sentirse realizados axudando á comunidade. E non ten por que > limitarse a programación, senón que poden facer traducións, manuais, ou > actividades e xogos para programas coma squeak, jclick ou similares, e > compartilos con outras escolas. > > Tamén hai outros motivos polos que o software empregado no ensino debe > de ser sempre libre, Stallman o explica moi ben neste artigo (en > castelán): http://www.gnu.org/philosophy/schools.es.html > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > From xabier.seixo en gmail.com Tue Aug 18 14:38:26 2009 From: xabier.seixo en gmail.com (Xabier Seixo) Date: Tue, 18 Aug 2009 14:38:26 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: 2009/8/18 > Bueno, bueno.... > > "O maior proxecto de alfabetización dixital " é OLPC, sen ningunha > dúbida. Hai uns días leía no boletín da OLPC esto "os informáticos > pensan que as XO son equipos de merda que se envía ao terceiro mundo" > , despois de ler as vosas opinións xa teño máis claro o motivo da > frase. Pois porque se teño que comparar un equipo con certas capacidades e un equipo que si ten moito interese porque tes autonomía e serve para traballos de campo, que queres que che diga??? O gran reto do OLPC foi o consumo enerxético é a doble capa de LCD para baixo consumo e adaptado a zonas con gran luminosidade. Fai tres anos o colaborador de Negroponte pasouse dúas horas explicandolo nunha conferencia. > > > Outra cousa, OLPC tamén está nalgún país europeo coma Austria. A > versión modificada da que falábades é unha Fedora con entorno Sugar. Que bien!!!! e que en Austria son moi intelixentes entón. > > Os equipos adquiridos por Microsoft e distribuídos dentro de OLPC son > XOs con arranque dual Windows XP e Sugar ( xa vedes Microsoft > distribuíndo equipos con Linux ) > > Ergonómicos son os XO e os Classmate, preparados para o uso infantil. > O último podes mercalo no Corte Inglés. Vamos, que pouco a pouco xa nos quedamos con menos equipos argonómicos :D. Bueno, eso mentras a nena ou o neno sexa famélico, porque un nenos ou nena occidental, aos 10-11 anos xa non lle collen os dedos no teclau. :D, senón antes. Sigo sen falar da pantalla. Non sei en que quedará o Magallanes... > > > Que "nos centros educativos non queren saber nada de proxectos de este > tipo", dí moi pouco do teu coñecemento da realidade, a lomenos da > realidade do século XXI . O debate que existe en educación non é polo > proxecto, senon polo tipo de software que poidan levar os equipos: > win/linux , e o que eu considero máis irracional que é esixir Word en > detrimento de Open Office.org Sigo sen entender que uso pedagoxico pode ter OOo ou "word" para pequerrechos e pequerrechas... A ver meu falando con Javier Solá ( http://www.khmeros.info/drupal612/ ), asesor do goberno de Camboia, e co que colaboramos activamente no desenvolvemento do Wordforfe, dinolo directamente: esas inversións alí non teñen sentido. Teño outro amigo en Vietnam que da clases e colabora en proxectos de colaboración. Idem de lienzo. Entón se según ti o problema está no SO, confirmop, si o si, ti si que sabes do que pasa no mundo hohohohohohohoho. So hai que mirar que grandes avances en Arteixo... > > O desenvolvemento de "escuela 2.0" corresponde ás comunidades > autónomas, xa coñecemos a proposta do País Vasco, pero non sabemos > nada das intencións do goberno galego. > > Extremadura hai tempo que deixou de ser exemplo de nada, se falamos de > educación e os resultados son moi baixos, entón o lóxico é pensar que > o proxecto foi un fracaso. Como aposta por linux, perfecto, pero como > aposta educativa fracaso. Lembras "Gnome 10x10"?, pois xa estamos > chegando ao primeiro 10. Que os datos de educacion sexan baixos, non queren decir que o modelo de uso das TIC non fosen positivos. e xa che dixen, con todos os erros, e de onde se parte para analizar. Segue sendo o mesmo discurso que antes... eu falo de uso das TIC no ensino, non dos resultados, porque estes están condicionados a moitos elementos. E o problema de xente coma ti, que pensades que as TIC hai que metelas a toda presa... para que??? nenos e nenas de 5 anos, de 10??? > > Primeiro foron as aulas de informáticas , logo os ordenadores nas > aulas, e agora a tendencia é que os alumnos e alumnas teñan > ordenadores. > Cesareo, non sei se leváchedes un seguimento do proxecto de PC en > Colombia, na REDP, e cómo valoras os resultados. > > Sobre o gasto: o total será en torno aos 200 millóns , a metade do que > custa a extensión da TDT ( para beneficio de entidades privadas ). > Por favor, non compares unha cousa coa outra. Que terá que ver unha cousa coa outra meu??? que metamos 200 millóns de ouros en ordenatas para nenos de cinco anos aínda que saibamos que non ten sentido, non creo que teña nada que ver coa TDT. E sabes o peor de todo???? que o primeiro que se tería que ter desñado é o plan de desenvolvemento de contidos adaptados. Non entendo porqué ninguén fala do tema. Bueno, si o sei, porque a xente meteuse a falar que meter alí dentro (eu teñoo ben claro), dentro dos equipos e non como se ia a utilizar esos equipos e porque grandes empresas como M$ non teñen nada que decir nin facer neste campo porque non teñen nin idea de que facer. No OLPC, escepto o Squeak, do resto... mellor nin falar... 200 millóns de euros, a TDT funciona 24 horas ao día. Non sei quen pode pensar que un neno ou nena de 5 a 10 anos pode pasar máis de 2 ou tres horas semanais díante dun computador. Xa están suficientemente autistas e carentes de elementos afectivos que lles permita relacionarse con naturalidade do contorno que os rodea, como para volvelos máis individuais e autistas... > > 2009/8/18 Rubén Rodríguez Pérez : > > El mié, 12-08-2009 a las 11:49 -0500, Cesáreo García Rodicio escribió: > >> > >> O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a > >> mín > >> dame igual. > > > > Deixando a un lado a necesidade dos portátiles en xeral, creo que é > > importante destacar que en absoluto pode dar igual empregar un sistema > > operativo libre ou privativo dende o punto de vista pedagóxico. > > > > Cun sistema privativo, se consegues que o alumno se interese pola > > ferramenta que ten diante, chegará un momento que teñas que decirlle > > "non podes aprender máis, non sei como funciona, non podes sabelo, está > > prohibido". Tamén terás que ensinarlle que compartir e malo, e que non > > pode intentar mellorar a ferramenta, e moito menos axudar a súa > > comunidade compartindo as melloras. Estás a transmitir malos valores. > > > > Cun sistema libre non só podes facer todas estas cousas, senón que isto > > pode empregarse coma valor pedagóxico. Poden proporse actividades nas > > que os rapaces axuden a proxectos reais de software libre, de xeito que > > podan sentirse realizados axudando á comunidade. E non ten por que > > limitarse a programación, senón que poden facer traducións, manuais, ou > > actividades e xogos para programas coma squeak, jclick ou similares, e > > compartilos con outras escolas. > > > > Tamén hai outros motivos polos que o software empregado no ensino debe > > de ser sempre libre, Stallman o explica moi ben neste artigo (en > > castelán): http://www.gnu.org/philosophy/schools.es.html > > > > _______________________________________________ > > Lista de correo Softlibre-edugal > > Softlibre-edugal en mancomun.org > > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090818/27313f69/attachment.htm From franmate en gmail.com Tue Aug 18 16:37:04 2009 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Tue, 18 Aug 2009 16:37:04 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: 2009/8/18 Xabier Seixo : > > > 2009/8/18 >> >> Bueno, bueno.... >> >> "O maior proxecto de alfabetización dixital " é OLPC, sen ningunha >> dúbida. Hai uns días leía no boletín da OLPC esto "os informáticos >> pensan que as XO son equipos de merda que se envía ao terceiro mundo" >> , despois de ler as vosas opinións xa teño máis claro o motivo da >> frase. > > Pois porque se teño que comparar un equipo con certas capacidades e un > equipo que si ten moito interese porque tes autonomía e serve para traballos > de campo, que queres que che diga??? > O gran reto do OLPC foi o consumo enerxético é a doble capa de LCD para > baixo consumo e adaptado a zonas con gran luminosidade. > Fai tres anos o colaborador de Negroponte pasouse dúas horas explicandolo > nunha conferencia. > Non confundas OLPC cos XOs, o proxecto ten fins educativos non tecnolóxicos e está baseado nas ideas de Paper. No futuro os equipos serán outros pero o proxecto vai ter as mesmas ideas. >> >> Outra cousa, OLPC tamén está nalgún país europeo coma Austria. A >> versión modificada da que falábades é unha Fedora con entorno Sugar. > > Que bien!!!! e que en Austria son moi intelixentes entón. > > >> >> Os equipos adquiridos por Microsoft e distribuídos dentro de OLPC son >> XOs con arranque dual Windows XP e Sugar ( xa vedes Microsoft >> distribuíndo equipos con Linux ) >> >> Ergonómicos son os XO e os Classmate, preparados para o uso infantil. >> O último podes mercalo no Corte Inglés. > > Vamos, que pouco a pouco xa nos quedamos con menos equipos argonómicos :D. > Bueno, eso mentras a nena ou o neno sexa famélico, porque un nenos ou nena > occidental, aos 10-11 anos xa non lle collen os dedos no teclau. :D, senón > antes. > Sigo sen falar da pantalla. > Non sei en que quedará o Magallanes... > Ergonómicos son os classmate e os XOs, porque foron deseñados para os cativos e cativas. Máis pequenos son os botóns dos teléfonos móbiles e as videoconsolas. Magalhaes é o classmate fabricado en Portugal, a Iniciativa Magalhaes ten máis obxectivos que os educativos, xa que vai supoñer un desenvolvemento tecnolóxico importante en Portugal. >> >> Que "nos centros educativos non queren saber nada de proxectos de este >> tipo", dí moi pouco do teu coñecemento da realidade, a lomenos da >> realidade do século XXI . O debate que existe en educación non é polo >> proxecto, senon polo tipo de software que poidan levar os equipos: >> win/linux , e o que eu considero máis irracional que é esixir Word en >> detrimento de Open Office.org > > Sigo sen entender que uso pedagoxico pode ter OOo ou "word" para > pequerrechos e pequerrechas... É que os pequenos e pequenas saben facer máis cousas que xogar con plastilina, sorprendete verdad? Hai anos coñecín a un que instalaba Mandrake nos ordenadores dos amigos, con 9 anos, e o pai non sabía nada de ordenadores. Supoño que o aprendería polo súa conta, que cousas!!! Co bonito que é pintar nun papel e facer boliñas de cores, e o rapaz perdendo o tempo ;-) > > A ver meu falando con Javier Solá ( http://www.khmeros.info/drupal612/ ), > asesor do goberno de Camboia, e co que colaboramos activamente no > desenvolvemento do Wordforfe, dinolo directamente: esas inversións alí non > teñen sentido. > Teño outro amigo en Vietnam que da clases e colabora en proxectos de > colaboración. Idem de lienzo. > Entón se según ti o problema está no SO, confirmop, si o si, ti si que sabes > do que pasa no mundo hohohohohohohoho. > So hai que mirar que grandes avances en Arteixo... Mirar os avances de Arteixo e os de Galicia, porque o cambio na educación e as TIC nesta comunidade fixo que en poucos anos pasáramos de importadores a exportadores, estou falando de educación. Non resulta extrano ver nos congresos a ponentes galegos falando de TIC, pasamos de traductores a ver como traducen ao que se fai aquí, pero sigo falando de educación. E repito que estou a falar de educación, non de desenvolvemento de aplicativos ou otros proxectos, porque agás Triskel , non hai moito máis que comentar. "So hay que mirar que grandes avances en " Galicia , (por non falar dos que mamam do teto oficial). >> O desenvolvemento de "escuela 2.0" corresponde ás comunidades >> autónomas, xa coñecemos a proposta do País Vasco, pero non sabemos >> nada das intencións do goberno galego. >> >> Extremadura hai tempo que deixou de ser exemplo de nada, se falamos de >> educación e os resultados son moi baixos, entón o lóxico é pensar que >> o proxecto foi un fracaso. Como aposta por linux, perfecto, pero como >> aposta educativa fracaso. Lembras "Gnome 10x10"?, pois xa estamos >> chegando ao primeiro 10. > > Que os datos de educacion sexan baixos, non queren decir que o modelo de uso > das TIC non fosen positivos. e xa che dixen, con todos os erros, e de onde > se parte para analizar. > Segue sendo o mesmo discurso que antes... eu falo de uso das TIC no ensino, > non dos resultados, porque estes están condicionados a moitos elementos. > E o problema de xente coma ti, que pensades que as TIC hai que metelas a > toda presa... para que??? nenos e nenas de 5 anos, de 10??? > Nestes momentos hai tres comunidades con aposta forte: Extremadura, Andalucía ( as dúas linux ) e Aragón ( TabletPC e Microsoft ) , o próximo curso comeza un proxecto en Cataluña ( anterior a escuela 2.0 ). Digo o de aposta forte para diferencialo de outras como canarias ( Medusa ), C la Mancha ( Mulinux ) , etc. As TIC non se están metendo a toda presa, levan 25 anos no ensino con diferentes modelos e paradigmas. Agora toca apostar por nenos e nenas con ordenadores, cal é o problema? Vexo que comentas todo agás o de "Gnome 10x10" >> >> Primeiro foron as aulas de informáticas , logo os ordenadores nas >> aulas, e agora a tendencia é que os alumnos e alumnas teñan >> ordenadores. >> Cesareo, non sei se leváchedes un seguimento do proxecto de PC en >> Colombia, na REDP, e cómo valoras os resultados. >> >> Sobre o gasto: o total será en torno aos 200 millóns , a metade do que >> custa a extensión da TDT ( para beneficio de entidades privadas ). > > Por favor, non compares unha cousa coa outra. Que terá que ver unha cousa > coa outra meu??? que metamos 200 millóns de ouros en ordenatas para nenos de > cinco anos aínda que saibamos que non ten sentido, non creo que teña nada > que ver coa TDT. > Era un exemplo para os que critican o gasto!!, non dispares. Escuela 2.0 é para alumnos e alumnas a partires de 10 anos, e subindo cursos anualmente. Gloriosos "que metamos 200 millóns de ouros en ordenatas para nenos de cinco anos aínda que saibamos que non ten sentido" > > E sabes o peor de todo???? que o primeiro que se tería que ter desñado é o > plan de desenvolvemento de contidos adaptados. > Non entendo porqué ninguén fala do tema. > Bueno, si o sei, porque a xente meteuse a falar que meter alí dentro (eu > teñoo ben claro), dentro dos equipos e non como se ia a utilizar esos > equipos e porque grandes empresas como M$ non teñen nada que decir nin facer > neste campo porque non teñen nin idea de que facer. > > No OLPC, escepto o Squeak, do resto... mellor nin falar... > > 200 millóns de euros, a TDT funciona 24 horas ao día. Non sei quen pode > pensar que un neno ou nena de 5 a 10 anos pode pasar máis de 2 ou tres horas > semanais díante dun computador. Xa están suficientemente autistas e carentes > de elementos afectivos que lles permita relacionarse con naturalidade do > contorno que os rodea, como para volvelos máis individuais e autistas... >> >> 2009/8/18 Rubén Rodríguez Pérez : >> > El mié, 12-08-2009 a las 11:49 -0500, Cesáreo García Rodicio escribió: >> >> >> >> O tema de se leva XP ou Linux, dende o punto de vista pedagóxico, a >> >> mín >> >> dame igual. >> > >> > Deixando a un lado a necesidade dos portátiles en xeral, creo que é >> > importante destacar que en absoluto pode dar igual empregar un sistema >> > operativo libre ou privativo dende o punto de vista pedagóxico. >> > >> > Cun sistema privativo, se consegues que o alumno se interese pola >> > ferramenta que ten diante, chegará un momento que teñas que decirlle >> > "non podes aprender máis, non sei como funciona, non podes sabelo, está >> > prohibido". Tamén terás que ensinarlle que compartir e malo, e que non >> > pode intentar mellorar a ferramenta, e moito menos axudar a súa >> > comunidade compartindo as melloras. Estás a transmitir malos valores. >> > >> > Cun sistema libre non só podes facer todas estas cousas, senón que isto >> > pode empregarse coma valor pedagóxico. Poden proporse actividades nas >> > que os rapaces axuden a proxectos reais de software libre, de xeito que >> > podan sentirse realizados axudando á comunidade. E non ten por que >> > limitarse a programación, senón que poden facer traducións, manuais, ou >> > actividades e xogos para programas coma squeak, jclick ou similares, e >> > compartilos con outras escolas. >> > >> > Tamén hai outros motivos polos que o software empregado no ensino debe >> > de ser sempre libre, Stallman o explica moi ben neste artigo (en >> > castelán): http://www.gnu.org/philosophy/schools.es.html >> > >> > _______________________________________________ >> > Lista de correo Softlibre-edugal >> > Softlibre-edugal en mancomun.org >> > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal >> > >> _______________________________________________ >> Lista de correo Softlibre-edugal >> Softlibre-edugal en mancomun.org >> http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > > From franmate en gmail.com Tue Aug 18 17:00:01 2009 From: franmate en gmail.com (franmate en gmail.com) Date: Tue, 18 Aug 2009 17:00:01 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: Perdón, esquecía esta nova de agnix: "Unhas 1.150 institucións educativas a nivel nacional serán incorporadas ao proxecto en setembro:serán dotadas de 50 mil computadoras portátiles Canaima (tamén coñecidas como Magallanes e traídas de Portugal)para nenos e docentes.Virán co sistema operativo Canaima GNU/Linux especialmente adaptado para estes computadores e con contido educativo elaborado polo Ministerio de Educación e o CNTI." http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?29519 E para toda a primaria!!!!!, este Chavez está tolo. Que gaste a plata en plastilina. From ruben en es.gnu.org Tue Aug 18 17:07:15 2009 From: ruben en es.gnu.org (=?ISO-8859-1?Q?Rub=E9n_Rodr=EDguez_?= =?ISO-8859-1?Q?P=E9rez?=) Date: Tue, 18 Aug 2009 17:07:15 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: <1250608035.3579.817.camel@thinkpad> > E repito que estou a falar de educación, non de desenvolvemento de > aplicativos ou otros proxectos, porque agás Triskel , non hai moito > máis que comentar. Existen outros proxectos de interese, pero gracias de todos xeitos :) Aproveito para comentarvos que dende Trisquel acabamos de comezar unha colaboración con SugarLabs para a incorporación das últimas versións do entorno educativo Sugar en Trisquel Edu 2.2 LTS. Dentro duns dias este traballo estará dispoñible para os usuarios, e tamén faremos una versión incluindo só o entorno Sugar, deseñada para netbooks educativos. Se queredes participar neste esforzo, ou no desenvolvemento de Trisquel Edu en xeral, xa sabedes que estades convidados! http://trisquel.info/en/issues/include-sugar-our-educational-packages From cesareo en cesareox.com Wed Aug 19 02:04:33 2009 From: cesareo en cesareox.com (=?ISO-8859-1?Q?Ces=E1reo_Garc=EDa_Rodicio?=) Date: Wed, 19 Aug 2009 02:04:33 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> Message-ID: <4A8B4191.6040802@cesareox.com> Hola Eu que pensaba que todo o mundo salvo Fran e eu estaría na praia ou de festa comendo empanada :-) Vexo que está animado o debate En realidade eu creo que se pode enfocar o tema de ¿Axuda unha inversión de 10 M Euros en miniportátiles a educación? en moitos sub-temas. Non hai moitas conclusións (estudios concluíntes, suficiente experiencia, metodoloxía, etc) para ter claro por onde ir. Supoño que neste tema de tecnoloxía e educación estaremos moitos anos e o interesane é que houbera moitas opinións e experiencias para compartir e logo ver. Eu de tódolos xeitos, recollendo moitas das cousas que dicides: - Ó uso de miniportátiles (ou computadores) en primaria, non o vexo claro. Esa competencia pódese adquirir despois, hai outras (de tipo emocional e social) que logo é moi difícil - Os miniportátiles, tecnolóxicamente, aportan moi pouco salvo como segundo ordenador en tarefas de baixa intensidade. A productividad, baixa moito, eu creo que alomenos dúas ou tres veces (é fácil de comprobar) - O proyecto OLPC (e todos os similares, eu me perdo) a mín o que mais interesante me parecía (creo qeu inicialmente era ó de 100 euros) era ó proxecto software (a interface de uso), pero xa non é o tan importante e creo que non aporta moito. - O uso de software libre sí me parece importante pedagóxicamente, eu referíame ó punto da discusión de Linux/XP cómo a clave da escola 2.0 Respecto ó uso en países en vías de desenvolvemento, o caso de Camboya (Javier Solá) a mín paréceme moi interesante. Para os que non o coñezan ver: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/08/solidaridad/1170960279.html Pero ó interesante (ademais de Software libre, traducción, e precio e demais) eu creo que é o liderazgo, a formación, o proxecto. Eu creo que ahí está a clave (tampouco coñezo os detalles). No proxecto REDP (Bogotá, Colombia) cando eu participei (1998 - 2002) suministrabamos PCs (o Corte Inglés) e equipos de escritorio e servidores. Nunca se pensou en Linux (eu tratei de comentalo, pois supoñía un aforro de uns 2 millóns de USD pero nas bases non se permitía) e aínda que había software educativa era mais ben sinxelo e con poucas pretensións (nada de innovación e nada interesante). Xa estiven varias veces en Colombia e quixen aproveitar para coñecer cómo seguiu o proxecto pero nunca me permitiron entrar ó centro de xestión (aínda que pasei moitas horas dentro currando :-) ). Sei que hai algún contacto OLPC - REDP pero eu creo que nada serio (pero non teño datos). E no caso de Bolivia, vin na vicepresidencia do goberno e vinculado a axencia de sistemas (ADSIB : http://www.adsib.gob.bo/adsibnueva/ ) a mostra de varios mini portátiles (os XO) e incluso algunha charla de responsables dicindo que "informatizarían Bolivia a baixo custe". A mín sóame a ciencia ficción (cando por 400 USD consíguese un pc normal). Richard Stallman estivo alí a semana pasada e creo que non se tocou o tema OLPC. Na miña experiencia en desarrollo e cooperación internacional, creo que os miniportátiles (e o orixe do nome OLPC) non van aportar case nada. Todo é moi bonito no Media Lab pero ... Pero en fin, un debate interesante e moito desbarramos :-) Pero eu creo que é o que fai falta, que podamos aportar visións diferentes, experiencias e opinións encontradas para ter unha mellor educación e formar xente con mellores competencias e mellor preparadas. En resumo e volvendo ó punto, se fose baixo a miña responsabilidade, ¿gastaría 10 M de euros en miniportátiles para mellora-la educación? Pois non, os empregaría en mellora-lo profesorado ¿Cómo? Ah! tampouco é fácil, Mellor regalar miniportátiles :-) Saúdos Cesáreo From antoniocrespo en gmail.com Thu Aug 20 11:19:21 2009 From: antoniocrespo en gmail.com (Antonio Crespo) Date: Thu, 20 Aug 2009 11:19:21 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: References: Message-ID: <2e0294b90908200219g27fc4b9fpeb2ecbc7e8b08ec0@mail.gmail.com> SupoÃ±o, que xa estaredes informados sobre as explicaciÃ³ns do lehendakari (en canto as razÃ³ns tÃ©cnicas da adquisiciÃ³n dos portÃ¡tiles). Esperemos que conteste tamÃ©n a segunda carta que lle foi enviada: http://www.medinapatasarriba.com/2009/08/19/consumo-y-usuarios/senor-lopez-realmente-apoya-el-software-libre-segunda-carta 2009/8/12 > Boas noites. > SupoÃ±o que xa estades informados da creaciÃ³n deste plan por parte do > goberno do estado ao 50 % coas comunidades autÃ³nomas. En resumo > trÃ¡tase de equipar as aulas e ofrecer aos estudantes un ultraportatil, > o plan comeza a desenrolarse este ano en 5Âº de primaria ,e sÃ³ para as > comunidades que amosen interese. > > > http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2009/07/31/00031249046950414985589.htm > http://www.educacion.es/horizontales/prensa/notas/2009/07/escuela-20.html > > O tema que estÃ¡ a levantar polÃ©mica Ã© o primeiro concurso para a > adquisiciÃ³n dos recursos, que corresponde ao PaÃs Vasco. Entre as > condiciÃ³n figura que os miniportÃ¡tiles deben levar Windows XP > Profesional, o que pode entenderse pola popularidade do Sistema > Operativo, pero hai outra condiciÃ³n: > > "De los 20.000 equipos a suministrar, 18.500 se entregarÃ¡n ademÃ¡s con > la licencia de Microsoft Office Standard y Microsoft One Note.". > > LigazÃ³n ao concurso: > > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/su_28_09.html > CondiciÃ³ns miniportÃ¡tiles: > > http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/contratacion/su_28_09/es_su_28_09/adjuntos/SU-28-09%20PBT%20LOTE%201.pdf > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090820/fccbcd92/attachment.htm From damiannogueiras en gmail.com Sat Aug 22 07:22:57 2009 From: damiannogueiras en gmail.com (Damian Nogueiras Melendez) Date: Sat, 22 Aug 2009 07:22:57 +0200 Subject: [Softlibre-edugal] plan escuela 2.0 In-Reply-To: <4A8B4191.6040802@cesareox.com> References: <4A82F287.2090705@cesareox.com> <1250584148.8319.28.camel@ruben> <4A8B4191.6040802@cesareox.com> Message-ID: ¿Sabéis que ya no van a ser *"gratuitos"* los libros de textos? http://www.soitu.es/soitu/2009/06/26/info/1246029322_131483.html Yo haría al revés. Ayudas para portatiles, libros gratis. Estoy de acuerdo con Cesareo, con 10M formaría al profesorado y compraría libros y materiales didácticos. 2009/8/19 Cesáreo García Rodicio > Hola > > Eu que pensaba que todo o mundo salvo Fran e eu estaría na praia ou de > festa comendo empanada :-) Vexo que está animado o debate > > En realidade eu creo que se pode enfocar o tema de ¿Axuda unha inversión > de 10 M Euros en miniportátiles a educación? en moitos sub-temas. Non > hai moitas conclusións (estudios concluíntes, suficiente experiencia, > metodoloxía, etc) para ter claro por onde ir. Supoño que neste tema de > tecnoloxía e educación estaremos moitos anos e o interesane é que > houbera moitas opinións e experiencias para compartir e logo ver. > > Eu de tódolos xeitos, recollendo moitas das cousas que dicides: > - Ó uso de miniportátiles (ou computadores) en primaria, non o vexo > claro. Esa competencia pódese adquirir despois, hai outras (de tipo > emocional e social) que logo é moi difícil > - Os miniportátiles, tecnolóxicamente, aportan moi pouco salvo como > segundo ordenador en tarefas de baixa intensidade. A productividad, > baixa moito, eu creo que alomenos dúas ou tres veces (é fácil de comprobar) > - O proyecto OLPC (e todos os similares, eu me perdo) a mín o que mais > interesante me parecía (creo qeu inicialmente era ó de 100 euros) era ó > proxecto software (a interface de uso), pero xa non é o tan importante e > creo que non aporta moito. > - O uso de software libre sí me parece importante pedagóxicamente, eu > referíame ó punto da discusión de Linux/XP cómo a clave da escola 2.0 > > Respecto ó uso en países en vías de desenvolvemento, o caso de Camboya > (Javier Solá) a mín paréceme moi interesante. Para os que non o coñezan > ver: > http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/08/solidaridad/1170960279.html > Pero ó interesante (ademais de Software libre, traducción, e precio e > demais) eu creo que é o liderazgo, a formación, o proxecto. Eu creo que > ahí está a clave (tampouco coñezo os detalles). > > No proxecto REDP (Bogotá, Colombia) cando eu participei (1998 - 2002) > suministrabamos PCs (o Corte Inglés) e equipos de escritorio e > servidores. Nunca se pensou en Linux (eu tratei de comentalo, pois > supoñía un aforro de uns 2 millóns de USD pero nas bases non se > permitía) e aínda que había software educativa era mais ben sinxelo e > con poucas pretensións (nada de innovación e nada interesante). Xa > estiven varias veces en Colombia e quixen aproveitar para coñecer cómo > seguiu o proxecto pero nunca me permitiron entrar ó centro de xestión > (aínda que pasei moitas horas dentro currando :-) ). Sei que hai algún > contacto OLPC - REDP pero eu creo que nada serio (pero non teño datos). > > E no caso de Bolivia, vin na vicepresidencia do goberno e vinculado a > axencia de sistemas (ADSIB : http://www.adsib.gob.bo/adsibnueva/ ) a > mostra de varios mini portátiles (os XO) e incluso algunha charla de > responsables dicindo que "informatizarían Bolivia a baixo custe". A mín > sóame a ciencia ficción (cando por 400 USD consíguese un pc normal). > Richard Stallman estivo alí a semana pasada e creo que non se tocou o > tema OLPC. > > Na miña experiencia en desarrollo e cooperación internacional, creo que > os miniportátiles (e o orixe do nome OLPC) non van aportar case nada. > Todo é moi bonito no Media Lab pero ... > > Pero en fin, un debate interesante e moito desbarramos :-) Pero eu creo > que é o que fai falta, que podamos aportar visións diferentes, > experiencias e opinións encontradas para ter unha mellor educación e > formar xente con mellores competencias e mellor preparadas. > > En resumo e volvendo ó punto, se fose baixo a miña responsabilidade, > ¿gastaría 10 M de euros en miniportátiles para mellora-la educación? > Pois non, os empregaría en mellora-lo profesorado > > ¿Cómo? Ah! tampouco é fácil, Mellor regalar miniportátiles :-) > > Saúdos > Cesáreo > _______________________________________________ > Lista de correo Softlibre-edugal > Softlibre-edugal en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/softlibre-edugal > -- Damián Nogueiras Meléndez -------------------------------------------- Aviso de Confidencialidade Esta mensaxe pode conter información privilexiada e/ou confidencial. Se Vostede non é o destinatario a quen se dirixe ou o responsable de facerllo chegar, non está autorizado para utilizar información contida nela, nin copiala, entregala ou imprimila. Por favor, destrúa esta mensaxe e comunique ao remitente que o enderezo empregado é erróneo. Por favor, avísenos de inmediato se Vostede ou a súa empresa non desexa que lle enviemos correos electrónicos. Calquera opinión, conclusión ou outra información vertida nesta mensaxe, non relacionada coas actividades oficiais da nosa firma, deberá considerarse como nunca proporcionada ou aprobada pola mesma. ------------------------------------------------------- ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/softlibre-edugal/attachments/20090822/0da54175/attachment.htm